Устройство ОКТАВА, Октава и КЛШ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Устройство ОКТАВА, Октава и КЛШ |
Викторович |
24.4.2013, 2:47
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 476 Регистрация: 23.11.2007 Пользователь №: 2 515 |
|
Valery_GM |
24.4.2013, 16:26
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 18.10.2011 Пользователь №: 6 559 |
Эскизы прикрепленных изображений |
revit |
24.4.2013, 18:39
Сообщение
#23
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 6 658 Регистрация: 7.2.2006 Из: г. Ростов-на-Дону Пользователь №: 3 |
По Октаве-зачетно!
Учитывая что во многих современных лифтах в подвеснике для связи только два провода, а ее стоимость 510 против 410 за переговорный комплект, очень даже комильфо... -------------------- Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи. |
Valery_GM |
25.4.2013, 14:12
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 18.10.2011 Пользователь №: 6 559 |
По Октаве-зачетно! Учитывая что во многих современных лифтах в подвеснике для связи только два провода, а ее стоимость 510 против 410 за переговорный комплект, очень даже комильфо... Хотя наверное и диод ненужен - просто соединить CALL и SPC должно работать . Если-бы разработчики и в Октаве поставили емкость перед R16 , то и внешняя емкость не требовалось-бы устанавливать. сразу пришлось микрофон поменять,т.к. он самовозбуждался (в октаве) и не давал включатся динамику. |
revit |
25.4.2013, 15:47
Сообщение
#25
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 6 658 Регистрация: 7.2.2006 Из: г. Ростов-на-Дону Пользователь №: 3 |
Да я тоже подумал об этой емкости -ее бы встроить во внутрь.
Кстати там на схеме в ЛБ еще емкость не нарисована и она уже "не встраиваемая" а жаль. Теперь слово за ЛКДС. -------------------- Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи. |
Valery_GM |
25.4.2013, 16:18
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 18.10.2011 Пользователь №: 6 559 |
Да я тоже подумал об этой емкости -ее бы встроить во внутрь. Кстати там на схеме в ЛБ еще емкость не нарисована и она уже "не встраиваемая" а жаль. Теперь слово за ЛКДС. Да , просто вхялит-бы C34 или C35 и спользовали для этого . и не надо было городить огород У меня 2.2 мкф связь нормальная была(внешний) Да я тоже подумал об этой емкости -ее бы встроить во внутрь. Кстати там на схеме в ЛБ еще емкость не нарисована и она уже "не встраиваемая" а жаль. Теперь слово за ЛКДС. В ЛБ не поможет надо в Октаве |
revit |
25.4.2013, 21:59
Сообщение
#27
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 6 658 Регистрация: 7.2.2006 Из: г. Ростов-на-Дону Пользователь №: 3 |
Я имел вввиду кондер на вход МСС блока. Правда он только у прошек почему-то...Я думал и на простых он есть.
-------------------- Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи. |
oleg |
26.4.2013, 11:31
Сообщение
#28
|
Активист Группа: LKDS_Team Сообщений: 1 534 Регистрация: 10.2.2006 Пользователь №: 6 |
По Октаве-зачетно! Учитывая что во многих современных лифтах в подвеснике для связи только два провода, а ее стоимость 510 против 410 за переговорный комплект, очень даже комильфо... Фантастическое решение, лежащее на поверхности уже много лет...!!! Для упрощения сопряжения с 30В питания: вместо 7824 достаточно резистора 100 Ом 0.5Вт. Диод можно действительно не использовать. В исполнении ЛНГС.465213.092-03 ОКТАВЫ будет добавлен развязывающий конденсатор. Для визуальной идентификации типа ОКТАВЫ цвет светодиода питания изменится на синий. Учитывая возможности "ОКТАВЫ" в плане помехоподавления, зачастую можно использовать "грязную землю". По итогу: полная совместимость, простое подключение и только 1 провод в шахте!!! |
revit |
26.4.2013, 15:55
Сообщение
#29
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 6 658 Регистрация: 7.2.2006 Из: г. Ростов-на-Дону Пользователь №: 3 |
Учитывая что во многих современных лифтах в подвеснике для связи только два провода, а ее стоимость 510 против 410 за переговорный комплект, очень даже комильфо... По итогу: полная совместимость, простое подключение и только 1 провод в шахте!!! Ко всему сказанному хочу подбросить еще мармеладку: - для кабин с размещением клеммной коробки в панели приказов (МЛЗ с откидной панелью, ЩЛЗ вилмакс) проблематично размещение динамика с разнесением его от микрофона -динамик не положишь в клемную коробку на кабине т.к. ее нет а вешать где-то на кабине проблемно). Приходится размещать его, как и микрофон в панели, и при этом душить на полную микрофон. Но в итоге это не дает полной гарантии отсутствия возбужения. С такой октавой монтаж в таких кабинах будет решаться без проблем. Я уже хочу такие октавы! Олег Владимирович а почему емкость микрофонная на схеме подключения октавы у прошек присутствует, а у обычных нет . И что. колхозить прийдется с ней как с резисторами в монтажке? -------------------- Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи. |
oleg |
26.4.2013, 17:03
Сообщение
#30
|
Активист Группа: LKDS_Team Сообщений: 1 534 Регистрация: 10.2.2006 Пользователь №: 6 |
Олег Владимирович а почему емкость микрофонная на схеме подключения октавы у прошек присутствует, а у обычных нет . И что. колхозить прийдется с ней как с резисторами в монтажке? При работе ОКТАВЫ с обычными ЛБv6 - звуковой сигнал от кабины подается через разьем SPC -> реле -> на линейный трансформатор и далее в локальную шину... полностью минуя микрофонный тракт ЛБ!!! Поэтому в обычном ЛБ вход MCC просто необходимо оставить свободным. В ЛБv6-Pro разьем SPC является выходом усилителя!!! и приходящим от лифта звуковым сигналам "деваться" некуда... (т.е. связь получается только в одну сторону). Для устранения этого недостатка пришлось сделать через конденсатор "ответвление" звукового сигнала и подать его на вход МСС ЛБ. Таким образом наличие конденсатора при монтаже ОКТАВЫ с ЛБv6Pro является следствием различных схемотехнических решений ЛБ. |
Valery_GM |
27.4.2013, 7:21
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 18.10.2011 Пользователь №: 6 559 |
Олег. т.е. на про грязная земля не пойдёт? А не проще поставить джамперок на лб 6про с выбором оборудования октава/ обычное?
|
oleg |
28.4.2013, 13:40
Сообщение
#32
|
Активист Группа: LKDS_Team Сообщений: 1 534 Регистрация: 10.2.2006 Пользователь №: 6 |
|
MyPMAH |
29.4.2013, 0:39
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 28.4.2013 Пользователь №: 6 763 |
Здравствуйте Вам. Я вот уже 7 лет читаю форум и являюсь активным сторонником и защитником оборудования ОБЬ. За это время по монтажу и обслуживанию перепробовал многие варианты настройки комплекса: ADSL, WI-FI, CDMA, 3G. Готов поделится кому интересно.
Месяц назад куплено и смонтировано 30 комплектов лб6 см3-р + пк "октава". Октаву решили использовать после многочисленных проблем с гулами и свистами в кабинах с использованием МУ на чипах и ЛБ6 с бракованными трансформаторами (партия пошла с марта 2012 года), та же проблема была и с блоками СМ3 в сентябре 2012 года. Оказалось и с ОКТАВОЙ не все хорошо: при монтаже ее в приказнике вместо угольного микрофона на штатное место при подключении питания сразу появляется фон в динамике. Регулировка уровня в ОКТАВЕ ничего не дала - от фона избавились только после рассверливания микрофонного отверстия (в грозозащитах тоже рассверллили отверстия) под диаметр микрофона и срезали дюралевую защитную решетку в приказнике. Результат все равно плохой - при включении связи в кабине оповещение включается и пропадает на слове "принят", диспетчера слышно с проглатыванием "тихих" слов, но зато пассажира при этом диспетчер слышит настолько громко и четко, что приходится убирать гарнитуру от уха. Выкрутились из этого тупика так: в ОКТАВЕ отпаяли электретный микрофон и подключили к ОКТАВЕ по штатной схеме "халявный" МУ на транзисторе (МУ на чипе тоже дает сильный звук) и разместили его рядом с ОКТАВОЙ в приказнике. Результат: в кабине оповещение и диспетчера слышно замечательно, пассажира тоже слышно замечательно без помех и наводок (громче и чище чем просто МУ на чипе). При таком подключении можно увеличить звук динамика ОКТАВЫ при помощи подключении дополнтельного динамика на вывод SPC качество связи с микрофона в кабине при этом не ухудшается. Вывод: необходимо в ОКТАВЕ уменьшить чувствительность микрофона примерно в два раза, при этом динамик перестанет затыкаться и не будет фона при прижимании ОКТАВЫ к решетке приказника. Пожелания для разработчиков оборудования: прежде чем отгрузить его заказчику нужно проверять оборудование в работе. Можно ОКТАВУ включить в комплектацию ЛБ6.?! |
revit |
29.4.2013, 10:29
Сообщение
#34
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 6 658 Регистрация: 7.2.2006 Из: г. Ростов-на-Дону Пользователь №: 3 |
А может все таки дело не в микрофонах и октаве, а нужно было решить вопрос с трансформатоами в блоках?
Проблема известная и решалась заменой трансов. Цитата Можно ОКТАВУ включить в комплектацию ЛБ6.?! А смысл? Тут уж -"на вкус и цвет товарищей нет" Я допустим предпочитаю обычный переговорный комплект т.к. есть самопроверка ГГС. А октаву только на лифты с дефицитом концов в подвеснике или с кабинами где всё в приказнике, что в последнее время встречается все чаще.-------------------- Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи. |
oleg |
29.4.2013, 11:42
Сообщение
#35
|
Активист Группа: LKDS_Team Сообщений: 1 534 Регистрация: 10.2.2006 Пользователь №: 6 |
Вывод: необходимо в ОКТАВЕ уменьшить чувствительность микрофона примерно в два раза, при этом динамик перестанет затыкаться и не будет фона при прижимании ОКТАВЫ к решетке приказника. Замечания уже учтены. К вопросу включения "ОКТАВЫ" в комплект ЛБ можно вернуться после Московской выставки. А может все таки дело не в микрофонах и октаве, а нужно было решить вопрос с трансформатоами в блоках? В случае с ОКТАВОЙ тип линейного трансформатора примененного в ЛБ действительно практически неважен. |
MyPMAH |
30.4.2013, 1:20
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 28.4.2013 Пользователь №: 6 763 |
А смысл? Тут уж -"на вкус и цвет товарищей нет" Я допустим предпочитаю обычный переговорный комплект т.к. есть самопроверка ГГС. А октаву только на лифты с дефицитом концов в подвеснике или с кабинами где всё в приказнике, что в последнее время встречается все чаще. Попадание в точку. Все закупленные ОКТАВЫ как раз предназначались для релейных лифтов, которые в ближайшем будущем планируется заменить, а связь ОБЬ устанавливается вместо устаревшего СПЕКТРА (у которого на связь с кабиной используется два провода, и восстановлены вторые этажи - резервных концов практически нет). Естественно гораздо выгоднее использовать ОКТАВЫ: 1. Закупать и подвешивать КПЛы гораздо дороже и время на монтаж отнимает больше, к тому же трогать старую проводку с выцветшими бирками - прибавить еще себе работы). 2. На новом лифте с крашеной кабиной и приказником во всю высоту есть проблема расположения МУ. В случае подключения ЛБ6.0 при использовании лифтового динамика МУ можно только приклеить в вентиляционную отдушину, в которой собирается грязь - неудобно обслуживать МУ. 3. Если на новом лифте есть штатная переговорка, скажем БУУП "Нейрон", то ОКТАВА крепится на штатное место в приказнике и никак не мешает штатной переговорке, т.е. ненужно покупать ССЛ. 4. И как показала ОКТАВА она работает и с нормальными и с "бракованными" трансами, что в свою очередь исключает проблему выбора ЛБ6.0 или ЛБ6.0СМ3, а также использования внешнего МУ на чипе или на транзисторе. 5. Для нового лифта останется купить комплект модернизации и всё!!! ОКТАВА это правильное и универсальное решение. Разработчикам осталось придумать откуда в ЛБ6.0 взять питание +12В. и тогда надобность в аккумуляторе ОКТАВЫ отпадет что снизит её стоимость и стоимость её обслуживания. |
MyPMAH |
1.5.2013, 1:46
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 28.4.2013 Пользователь №: 6 763 |
А может все таки дело не в микрофонах и октаве, а нужно было решить вопрос с трансформатоами в блоках? вчера бегло просмотрел схему микрофонного тракта ОКТАВЫ ОЕМ и ПК ОКТАВЫ и обнаружил разницу: по входу MICIN микросхемы: в ПК ОКТАВЕ стоит резистор номиналом в пять раз меньше (1кОм) чем в ОКТАВЕ ОЕМ (5,1кОм), может тут копать надо?! |
MyPMAH |
1.5.2013, 2:08
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 28.4.2013 Пользователь №: 6 763 |
Пойдет. Насчет связи между МСС и SPC можно подумать... на будущее... По моему вывод очевиден: на будущее.... во всех ЛБ конструктивно объединяем CALL и SPC, в место вывода MCC делаем выход 5-12в. специально для ОКТАВЫ, убираем из ОКТАВЫ аккумулятор и добавляем ОКТАВУ в комплект к ЛБ (про отдельный динамик и всякие проблемы с "нулями" забываем!). P.S. ССЛ подключается точно также как ОКТАВА только у нее свой отдельный источник с аккумулятором. |
MyPMAH |
7.5.2013, 2:18
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 28.4.2013 Пользователь №: 6 763 |
Замечания уже учтены. Сегодня провел эксперимент с ОКТАВОЙ: на плате перерезал дорожку между С11 и R7, затем установил сопротивление между ними 12кОм. После этого фон исчез и связь стала такой какой должна быть. Пробовал отключать сопротивление и включать внешний МУ - чувствительность примерно одинакова. Отсюда вывод - надо заменить R10 в схеме 1кОм на 13кОм. |
MyPMAH |
14.5.2013, 4:35
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 28.4.2013 Пользователь №: 6 763 |
Фантастическое решение, лежащее на поверхности уже много лет...!!! Для упрощения сопряжения с 30В питания: вместо 7824 достаточно резистора 100 Ом 0.5Вт. Диод можно действительно не использовать. В исполнении ЛНГС.465213.092-03 ОКТАВЫ будет добавлен развязывающий конденсатор. Для визуальной идентификации типа ОКТАВЫ цвет светодиода питания изменится на синий. Учитывая возможности "ОКТАВЫ" в плане помехоподавления, зачастую можно использовать "грязную землю". По итогу: полная совместимость, простое подключение и только 1 провод в шахте!!! Предлагаю еще доработать ПК "Октава" по проведенному эксперименту: 1. В блоке ЛБ6.0 или ЛБ6.0СМ3 установить перемычку между Vcc (+5v.) и OUT3 (Инд.пиктограммы) для питания ОКТАВЫ +5в. (использовать +5в. питания УКСЛ (11кл.) нельзя, т.к. при питании блока от ЛШ на этой клемме питание +5в. отсутствует); 2. В ОКТАВЕ отпаять аккумулятор от Ак+ и Ак- и припаять между ними перемычку, таким образом на клемму 5 ОКТАВЫ подаем питание +5в. от OUT3 ЛБ6.0; 3. Таким образом избавляемся от аккумулятора в ОКТАВЕ и дополнительного ИП на +12...24в., что очень актуально для релеек; 4. Для ЛБ.6.1Pro на доработанную ОКТАВУ подать питание +12в. (клемма 1) взять от USER3 лифтового блока. Или можно просто использовать МУ и динамик, т.к. для ЛБ6.1Pro они могут располагаться рядом в приказнике, не влияя друг на друга, при этом еще есть контроль ГГС. |
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 22:55 |