LKDS
8 800 100 8421
звонок бесплатный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пропадание связи на КЛШ, Припадание связи при массовом отключении электроэнергии
zero-z7
сообщение 26.8.2016, 13:25
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 2.6.2012
Пользователь №: 6 659



Здравствуйте. Произошла ситуация, когда в городе аварийно отключилась электроэнергия. Остановилось порядка 130 лифтов. КЛШ и на компьютере показывало "Обрыв связи". Не возможно было связаться ни с одним лифтом. Бесперебойник рекомендованный в диспетчерской стоит. Когда при тех.осмотрах механики отключают единичные лифты все нормально. Что можете посоветовать. Если есть какие нибудь вопросы. задавайте.Заранее спасибо. С уважением Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 26.8.2016, 13:45
Сообщение #2


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 095
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Сколько ЛБ на одном КЛШ и какая максимальная длина ЛШ?

Вот эти штуки есть?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 26.8.2016, 14:58
Сообщение #3


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 114
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



Цитата(zero-z7 @ 26.8.2016, 14:25) *

Здравствуйте. Произошла ситуация, когда в городе аварийно отключилась электроэнергия. Остановилось порядка 130 лифтов. КЛШ и на компьютере показывало "Обрыв связи". Не возможно было связаться ни с одним лифтом. Бесперебойник рекомендованный в диспетчерской стоит. Когда при тех.осмотрах механики отключают единичные лифты все нормально. Что можете посоветовать. Если есть какие нибудь вопросы. задавайте.Заранее спасибо. С уважением Николай.


1. какие типы блоков установлены на ЛШ (ЛБ6.0, 5.5, 5.3...). По каждой ЛШ.
2. загруженность ЛШ (сколько блоков). По каждой ЛШ.
3. длинна ЛШ. По каждой ЛШ.
4. установлены ли на ЛШ вот такие ибп: http://lkds.ru/catalog/detail/300/ . Если да то где (в начале, середине, конце...).
5. сколько ЛБ ушло со связи, их местоположение (начало, середина, конец ЛШ). По каждой ЛШ.
6. напряжение на ЛШ КЛШ в нормальной работе и в момент массового отключения.

Общие рекомендации:
Для исключения таких инцидентов необходимо выполнить установку ИБП: http://lkds.ru/catalog/detail/300/ на каждую ЛШ в количестве 1-2шт. Это зависит от длины ЛШ и количества ЛБ на ЛШ. Расположение ИБП также зависит от местных условий.

Сам КЛШ может обеспечить питанием по 60в примерно 10-и ЛБ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zero-z7
сообщение 26.8.2016, 15:14
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 2.6.2012
Пользователь №: 6 659



В диспетчерской 5 КЛШ (почти каждый забит под завязку). Источник бесперебойного питания типа APС 1500 питает КЛШ. Такого типа как Вы показали нет. Раньше пробовали устанавливать ,что то похожее на конце кабельной линии, но не как возле КЛШ. Линия длинной 3-3,5 км , но что плохо лифты на линии подключены не только последовательно но иногда и параллельно . ЛБ стоят версии 6. Но что интересно все это произошло и на второй диспетчерской (95 лифтов).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 26.8.2016, 15:43
Сообщение #5


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 114
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



Цитата(zero-z7 @ 26.8.2016, 16:14) *

В диспетчерской 5 КЛШ (почти каждый забит под завязку). Источник бесперебойного питания типа APС 1500 питает КЛШ. Такого типа как Вы показали нет. Раньше пробовали устанавливать ,что то похожее на конце кабельной линии, но не как возле КЛШ. Линия длинной 3-3,5 км , но что плохо лифты на линии подключены не только последовательно но иногда и параллельно . ЛБ стоят версии 6. Но что интересно все это произошло и на второй диспетчерской (95 лифтов).


Вот и ответ. Без установки ИБП http://lkds.ru/catalog/detail/300/ ничего не получится.
Желательно установить по 2 ИБП на каждую ЛШ. На растоянии 1/3 и 3/4 от начала ЛШ.

ИБП 1500 установленный в диспетчерской питает КЛШ но не ЛБ.

ЛБ подключаются только параллельно biggrin.gif . Видимо имеется ввиду что что ЛШ имеет несколько ответвлений... это не хорошо, но не смертельно... Так что при расположении ИБП надо учитывать и эту особенность.

а чем вторая диспетчерская отличается от первой по оборудованию? думается там такая же конфигурация...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 26.8.2016, 21:45
Сообщение #6


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 095
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Нужно не "пробовать устанавливать", а установить и следить за аккумами, чтобы не было таких сюрпризов. Ну или если не ставить, то тогда "разгрузить" клш до 20 Лб и менее при большой длине лш.
Либо разбить на сегменты и удалённо через каналы связи подключить на комп.
Вот только эти три варианта....


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 27.8.2016, 14:34
Сообщение #7


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 095
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(котяра @ 26.8.2016, 12:43) *
ИБП 1500 установленный в диспетчерской питает КЛШ но не ЛБ.
Тут котяра не прав... ИБП питает КЛШ, который в свою очередь обеспечивает питание ЛБ по ЛШ при отключении питания их от лифта. Но при большом кол-ве ЛБ и (или) большой длине линии происходит большое падение напряжения (падает менее 48В) и ЛБ не кормятся от ЛШ. Вот тут то их и нужно подкормить с другой стороны линии.
Но если есть возможность уменьшить кол-во ЛБ на одном КЛШ с помощью дополнительных КЛШ до приемлемого кол-ва при котором ЛБ нормально кормятся с ЛШ то тогда достаточно одного "общего"ИБП. Я так и стараюсь делать т.к следить еще за "коробками" на концах линий не хочется. А сами они не могут диагностировать аккумы и подсказывать когда их менять. Иначе может получиться как у пожарников : много лет что-то вроде работает, весит и светится, а как пожар так ничего не работает.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 28.8.2016, 10:12
Сообщение #8


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 114
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



я указал что КЛШ способна прокормить около 10 ЛБ версии 6.0....
это зависит от исполненияЛБ, длины ЛШ...

может больше, может меньше...

а насчёт пожарников - зачёт wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zero-z7
сообщение 29.8.2016, 9:21
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 2.6.2012
Пользователь №: 6 659



Спасибо всем за рекомендации. Попробуем все это сделать. По линиям: проект по подключению и наполнению КЛШ нам сделали в Новосибирске. Сами попробуем поэкспериментировать. Еще раз всем спасибо !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zero-z7
сообщение 1.12.2016, 12:38
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 2.6.2012
Пользователь №: 6 659



Опять, здравствуйте всем. Были куплены ИБП для питания ЛШ которые рекомендует разработчик системы. Все было хорошо. При отключении всех лифтов связь перестала пропадать. Но теперь образовалась другая проблема. Т.к на линиях связи с лифтами установлены и инженерные терминалы, стало выходить МНОГО ложных срабатываний по инженерному оборудованию ( открыт подвал, открыт тепл.пункт, датчики освещения и тд. ). Т.е сработал-норма,сработал-норма. Причем иногда сработавшие якобы датчики не имеют привязки к адресу. Большинство сработок идет в ночное время. Пробовали установить дополнительные фильтры по питанию ЛШ. Результатов нет. ИБП отключаем ,все прекращается. Есть у кого нибудь мысли ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 1.12.2016, 13:46
Сообщение #11


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 114
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



Цитата(zero-z7 @ 1.12.2016, 13:38) *

Опять, здравствуйте всем. Были куплены ИБП для питания ЛШ которые рекомендует разработчик системы. Все было хорошо. При отключении всех лифтов связь перестала пропадать. Но теперь образовалась другая проблема. Т.к на линиях связи с лифтами установлены и инженерные терминалы, стало выходить МНОГО ложных срабатываний по инженерному оборудованию ( открыт подвал, открыт тепл.пункт, датчики освещения и тд. ). Т.е сработал-норма,сработал-норма. Причем иногда сработавшие якобы датчики не имеют привязки к адресу. Большинство сработок идет в ночное время. Пробовали установить дополнительные фильтры по питанию ЛШ. Результатов нет. ИБП отключаем ,все прекращается. Есть у кого нибудь мысли ?


есть несколько вопросов.
1. что такое" фильтр по питанию ЛШ"? вообщето там ничего дополнитьельно ставить не надо.
2. состояние датчиков "прыгают" в какой момент? когда Основное питание по 220в исчезает или как?
3. местоположение "проблемных" ИТ по отношению к КЛШ И ИБП? или системы нет?
4. какое напряжение на ЛШ в момент массового отключения электроэнергии?
5. сколько ЛБ и ИТ на линии?
6. датчики относятся к ОК или самому ИТ?
7. сколько ИБП установленны на ЛШ и в каком месте?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 2.12.2016, 2:15
Сообщение #12


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 555
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



Ситуация знакома. Дело в том, что переход на ИБП происходит в момент пропадания энергии. А что происходит в этот же момент на ИТ? Дом с ИТ питается от той же подстанции? Это происходит во время переключения всех подстанций на другого поставщика энергии? Если да, то как ведёт себя контролируемое оборудование? Задумались? Кроме того не факт что ИБП выдают хорошую синусоиду. Сетевой трансформатор ИТ такую синусоиду может не переварить, а питание от линии КЛШ может быть недостаточно, поскольку удалённость от КЛШ вносит довольно большое сопротивление линии КЛШ. Это сопротивление снижает напряжение в линии. При напряжении в линии 35 В и менее ИТ или ЛБ отключается от питания с линии, дабы не повышать потребляемый ток, тем самым ещё более снижая напряжение в линии. Восстановить работу от линии ИТ или ЛБ может при напряжении 45 В и более. Вот и прикинь, солдат, где Москва, а где Багдад.
В терминологии: есть так называемые "подпоры" линии, поставляются ЛКДС для поддержания в линии 60 В. Актуально при длинных трассах и большом количестве ИТ/ЛБ. Это не ИБП, но резервное питание для них должно быть. "Открыт подвал" и прочее здесь описывать не надо, поскольку это конкретно ваше сообщение и не факт что одинаковое для всех ИТ. Описывать надо к какой цепи оно подключено: аналоговые входы, DZ цепь или интерфейс.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zero-z7
сообщение 2.12.2016, 7:56
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 2.6.2012
Пользователь №: 6 659



Ответ Котяре :
1. Обычный пассивный фильтр питания (остался от лифта)
2.Состояние датчиков прыгает когда питание 220в есть, дом стандартно питается. Время основного "прыганья" состояний в информационной строке Mhouse примерно после 21-00 и до утра.
3. Пока систему обнаружить не смогли. Выходят сигналы даже не привязанные адресно. Мы не знаем с какого ИТ они пришли.
4. 35в и ниже, поэтому все и хотели исправить.
5. ЛБ-31 шт. + 12 ИТ (Есть и 31 ЛБ + 6 ИТ)
6. Датчики относятся к ИТ если пришли сигналы с привязкой адреса.
7.Установили по 2 ИБП на линии примерно как и рекомендовали ( 3/4 и 2/4 от КЛШ)

Вопрос к Alex :
Что такое "подпоры" ? Источники питания питаемые от 220в(исправлено Источник Резервного питания) ? У нас они есть в наличии , но не стоят. Попробовать поставить?

Информация к размышлению: В диспетчерской стоят 5 КЛШ. На двух линиях поставили ИБП. Так вот , ложные сигналы стали выходить не только с этих линий , но и с других линий на которых ИБП нет ( когда мы видим прописанный адрес). Как такое происходит ?????? В данный момент копим статистику.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 2.12.2016, 11:12
Сообщение #14


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 095
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Alex @ 1.12.2016, 23:15) *


В терминологии: есть так называемые "подпоры" линии, поставляются ЛКДС для поддержания в линии 60 В. Актуально при длинных трассах и большом количестве ИТ/ЛБ. Это не ИБП, но резервное питание для них должно быть. "Открыт подвал" и прочее здесь описывать не надо, поскольку это конкретно ваше сообщение и не факт что одинаковое для всех ИТ. Описывать надо к какой цепи оно подключено: аналоговые входы, DZ цепь или интерфейс.
Alex прежде чем писать нужно было прочитать прошлые сообщения. Иначе получается разговор глухого со слепым.
И чтобы не путаться предлагаю называть источник бесперебойного питания 220В для оборудования -ИБП или UPS, а источник резевного питания ЛШ -ИБП60В(новое название ЛКДС) или ИПР (старое название ЛКДС).


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 2.12.2016, 13:38
Сообщение #15


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 114
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



Цитата(zero-z7 @ 2.12.2016, 8:56) *

Ответ Котяре :
1. Обычный пассивный фильтр питания (остался от лифта)
2.Состояние датчиков прыгает когда питание 220в есть, дом стандартно питается. Время основного "прыганья" состояний в информационной строке Mhouse примерно после 21-00 и до утра.
3. Пока систему обнаружить не смогли. Выходят сигналы даже не привязанные адресно. Мы не знаем с какого ИТ они пришли.
--------------
Тобиш это как?
_____________

4. 35в и ниже, поэтому все и хотели исправить.
-------
Это было? или и сейчас так есть?
___________________

5. ЛБ-31 шт. + 12 ИТ (Есть и 31 ЛБ + 6 ИТ)
6. Датчики относятся к ИТ если пришли сигналы с привязкой адреса.
-------------
тоесть с датчиков самого блока а не с объектных контроллеров?
______________________________________________
7.Установили по 2 ИБП на линии примерно как и рекомендовали ( 3/4 и 2/4 от КЛШ)
------------------------------
вообщем то должно хватить...
______________________________


Информация к размышлению: В диспетчерской стоят 5 КЛШ. На двух линиях поставили ИБП. Так вот , ложные сигналы стали выходить не только с этих линий , но и с других линий на которых ИБП нет ( когда мы видим прописанный адрес). Как такое происходит ?????? В данный момент копим статистику.
----------------------------
Это весьма странно...
_____________________



Я бы поступил так вначале... 1. оставил бы ИБП только на одной ЛШ и понаблюдал пару, тройку дней..
2. если эффект проявился, то оставил бы ИБП подключенные но обесточил их. и опять понаблюдал...
и.т.д...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 2.12.2016, 14:38
Сообщение #16


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 095
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



А может подключить техподдержку и предоставить им логи данных?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.4.2021, 12:56