LKDS
8 800 100 8421
звонок бесплатный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Организация сети жилого микрорайона, Высокая стоимость сети из 3-х сотен блоков
СаняChel
сообщение 20.9.2017, 1:15
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 6 686



Вечер добрый.
Прошу направить на путь истинный. Вопрос следующий:
Планируем смонтировать перспективные новые лифтовые блоки 7-й версии на 300 лифтов в 67 жилых домах (10 этажные). Блоки новые, нами ещё не устанавливались.
Ознакомился я с информацией и оказывается в создании сети все не так просто (вернее не дешево, как было при прокладке линии блоков 6-й версии), даже чтобы объединить стоящие рядом жилые дома (расстояние около 100 метров). получаем, что кабель "витая пара" для Ethernet сети уже не бросишь(далеко) .,а применение оптики, как и внешних направленных антенн в "копеечку" выходит. Интернет провайдеры за одну точку доступа просят от 800р. в месяц (плюс подключение 5000р. за точку), плюс время на оформление. И еще теряется ГАРАНТИЯ БЕСПЕРЕБОЙНОЙ РАБОТЫ! Ведь провайдер отключает свою связь при пропадании напряжения на доме!!! И остается в лифте только музыка.
Тем более вышли новые правила по эксплуатации лифтов, где обязанность и ответственность за бесперебойную работу лежит на лифтовых компаниях. Провайдер про них даже и не знает.
И по стоимости обслуживания получается в районе 50000₽ в месяц (на 300 лифтов) затрат только на провайдера. Это если на один дом, установлена одна точка от провайдера, ну и разумеется в таком случае, если в доме от 2-х лифтов, то ставим роутер( маршрутизатор).
Неужели, только ЛБ6.0 ставить?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 20.9.2017, 10:03
Сообщение #2


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 517
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



А почему бы не ЛБ6 СМ3? Если кабельными трассами можно объединить эти дома, то это будет дешевле и надёжнее. Кроме платы за подключение к провайдеру вам потребуется поставить кучу роутеров, бесперебойников к ним при отсутствии гарантии провайдера. Бывают профилактические отключения на подстанциях, которые занимают около часа времени, оборудование у провайдеров бывает воруют конкуренты, да и просто провайдеры пакостят друг другу. То и гляди, что тут кучка лифтов ушла со связи и там где-то проблемы. Если через сотового оператора с роутерами, то опять-таки без кабельных трасс не обойтись, пусть и локально на 1-2-3 дома. В одном случае собственный кабель, в другом - небольшие кабельные трассы, но роутеры и бесперебойники.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СаняChel
сообщение 20.9.2017, 10:24
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 6 686



Платформа ЛБ7 версии с цифрой очень интересна и перспективна. И хотелось уже сейчас использовать ее преимущества. ЛБ6.0 в сравнении, уже по сути прошлый век. Я думаю, имеет смысл найти решение для массовой установки. При телефонном разговоре с разработчиками я спрашивал: А почему бы не сделать возможность (как опция например, без удорожания основного комплекта) подключения к обычной линии 60 В? Ответили: не видят смысл соединять цифру и аналог.
Т.е получается 7-ка экономически (в плане эксплуатации) не целесообразна в жилье.
Может быть разработать свое оборудование для организации сети на оптике? Все-таки немного дешевле должно получиться, хотя могу ошибаться....
А вообще, если бы сделали возможность подключения к линии 60В(качество все равно будет выше чем в ЛБ6.0), то например при монтаже на могилевские лифты без МП ЛБ 7.2 версии был бы выгодней чем 6.0 СМ3. Это объясняется тем, что Могилев. завод (Без МП) не делает в станциях "УЛ" ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ связь :Станция управления-купе кабины... и приходится докупать весь комплект ССЛ! То же самое с лифтами "Withel", "Orona", "Delman" и др. В некоторых это доп. опция, например "OTIS", которую "забывают" заказывать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Van Gog
сообщение 20.9.2017, 15:30
Сообщение #4


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 27



Цитата(СаняChel @ 19.9.2017, 22:15) *

Вечер добрый.
Прошу направить на путь истинный...


Истина где-то рядом (с). wink.gif

По сабжу: предлагаю всем миром упросить Лифт-Комплекс разработать GSM-модуль на шину CAN. Плюсы очевидны:
1. Не нужен отдельный роутер;
2. Как следствие п. 1, не нужен ИБП (тут надо смотреть внимательно, GSM-штука прожорливая);
3. При наличие проводного подключения можно организовать резервный канал.


--------------------
Теория - это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но ты не знаешь почему. Мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает, и никто не знает почему!
**********
Высшая математика в жизни помогла только один раз... - когда ключи в сортир уронил... интеграл из проволоки сделал.
**********
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (Клод Адриа́н Гельве́ций (фр. Claude Adrien Helvétius; 1715 — 1771) — французский писатель и философ-материалист).

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 20.9.2017, 16:54
Сообщение #5


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



а рассмотреть организацию канала по wi-fi? антенны вообще то не дорогие можно найти: http://antex-e.ru/
да и точки доступа...Обычные самые дешевые роутеры/т.д.... например TP-Link MА701/801/901... MR3220...
если постараться то комплект и до 3000р можно скомплектовать... а для "расширения" портов коммутаторы по 500р которые можно питать от ЛБ...

или точку CPE210...

в любом случае это будет дешевле чем с вашим провайдером...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 21.9.2017, 12:38
Сообщение #6


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 797
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Большая сеть вайфай на самых дешевых роутерах.... ну-ну...

А на хороших и мощных -во первых дорого, во вторых радиочастотная инспекция вопросы может задать..


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 21.9.2017, 13:02
Сообщение #7


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 797
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Van Gog @ 20.9.2017, 12:30) *

Истина где-то рядом (с). wink.gif

По сабжу: предлагаю всем миром упросить Лифт-Комплекс разработать GSM-модуль на шину CAN. Плюсы очевидны:
1. Не нужен отдельный роутер;
2. Как следствие п. 1, не нужен ИБП (тут надо смотреть внимательно, GSM-штука прожорливая);
3. При наличие проводного подключения можно организовать резервный канал.

По сути конвертер CAN->RS232(или USB) + сторонний LTE модуль ... дороговато наверное получиться....

Даже не LTE, а HSDPA модуль - 110 бакинских.
+ разработка конвертера + разработка ПО + железо дополнительное и т.д.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 21.9.2017, 16:24
Сообщение #8


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



Цитата(revit @ 21.9.2017, 13:38) *

Большая сеть вайфай на самых дешевых роутерах.... ну-ну...

А на хороших и мощных -во первых дорого, во вторых радиочастотная инспекция вопросы может задать..


ну ну... а работает однако... правда не такая большая как раньше была, но порядка 30 узлов связанных осталось...
TP-Link MА501/601/5110/701... за 5 лет эксплуатации всего вышло из строя порядка 5 точек...
а вот D-Link3220 не прижились... в год по 2-3 меняли из 10 (а они не дешёвые)...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 21.9.2017, 23:09
Сообщение #9


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 517
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



Ну да! Вопрос ещё КАК построить. Свой пример. Надо подтянуть удалённые лифты. Поставили GSM канал. Работает, но денег съело за сутки "мама не горюй"! Ну это далёкое прошлое. Заменили на 433 канал. Снег сплошной, ливень - связи почти нет. Поставили Длинк DWL 2100AP с направленными антеннами. Дорого, но лучше. Сейчас из 433 осталось только 1 канал на 2 лифта. Длинки оказались с плохими блоками питания. Не успели заменить - сдохла точка. На сегодня только одна пара осталась, организующая 1 канал, соответственно. Перешли на Ubiquiti. Нано бридж, нано бим и, сейчас закупаем, повер бим. Если в одну тарелку диспетчерской смотрят 1-2 или даже 3-4 ответных тарелки, то в принципе счастье есть. Если же угол захвата не позволяет, то на диспетчерской ставим свич и вторую тарелку. Есть диспетчерские с тремя тарелками. Беда тут в том, что все данные идут сразу во все направления. Так получилось как бы само собой. Ну ещё тарелочку, ну ещё одну, ну ещё одно направление... Плюс ко всему этому у КСЛов есть способность пускать своих тараканов, дабы ощупать своих соседей. В итоге в такой сети просто рой летает. Петь песню "я тучка-тучка.." не помогает. Злобный рой кружит и кружит. Сейчас думаю о маршрутизаторе, дабы отделить мух от котлет, ибо каждое направление надо разделить на свою подсеть по серии IP адресов.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 21.9.2017, 23:27
Сообщение #10


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 797
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Чё сказать то хотел? :-)


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 22.9.2017, 10:01
Сообщение #11


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 517
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



Цитата(revit @ 21.9.2017, 20:27) *

Чё сказать то хотел? :-)

Человек хочет построить сеть. Хочет знать как оно у других, кто с какими проблемами столкнулся.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karellift
сообщение 23.9.2017, 2:01
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 16.11.2012
Из: г. Петрозаводск
Пользователь №: 6 708



Если строить свою сеть на ЛБ7,в среднем у вас 67 домов с 4 лифтами в каждом.
ставим один роутер на него заводим лифты,на дом ставим Ubiquiti NanoStation M - получаем свою независимую ни от кого сеть(при условии работы в 2ГГц,отпадают проблемы с ком надзором)
У меня на юбитиках уже год работает удаленный за 3 км район.
(поставили ,никому за трафик не платим,главное с тсж договориться об антенах)
Второй вариант роутер с 3G и договор с сотовым оператором о корпоративной сети, Они дают симки с отключеным интернетом и трафиком внутри сети.На диспетчерской заводим интернет с белым ip, мжду сетью сотового оператора и белым ip строим мост. На пк клиент серверное ПО, видим и настраиваем все.
В среднем роутер 2500 р.
Юбитик локо М2 около 3800 р.
Симка в месяц нам обходится в 50 р.,правда сам 3 G модем от 2500, но вроде на рынке появились роутеры сразу с разъемом под sim.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey57949
сообщение 23.9.2017, 12:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 22.12.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 6 847



Это вам повезло с сотовым оператором.
Я с пчелайном боролся, плюнул и ушел.
Но мне проще, точка стоит 200 руб и бесплатное подключение, нет повода переживать ☺
Поэтому наверное и не связываюсь с сотовыми операторами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 23.9.2017, 12:56
Сообщение #14


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 797
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(karellift @ 22.9.2017, 23:01) *

Второй вариант роутер с 3G и договор с сотовым оператором о корпоративной сети, Они дают симки с отключеным интернетом и трафиком внутри сети.На диспетчерской заводим интернет с белым ip, мжду сетью сотового оператора и белым ip строим мост. На пк клиент серверное ПО, видим и настраиваем все.

Такой вариант неплох и с кабельными подключениями, если есть возможность договориться с провайдером о минимальной цене оплаты за трафик внутри сети. Такие сети есть и работают у меня. Есть даже бесплатный трафик внутри сети.
Единственная проблема - оптика зависящая от энергоснабжения. И получается что даже сотовые сети надежнее по этому критерию.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karellift
сообщение 23.9.2017, 18:11
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 16.11.2012
Из: г. Петрозаводск
Пользователь №: 6 708



Цитата(revit @ 23.9.2017, 9:56) *

Такой вариант неплох и с кабельными подключениями, если есть возможность договориться с провайдером о минимальной цене оплаты за трафик внутри сети. Такие сети есть и работают у меня. Есть даже бесплатный трафик внутри сети.
Единственная проблема - оптика зависящая от энергоснабжения. И получается что даже сотовые сети надежнее по этому критерию.

Тут согласен,про оптику и сети провайдера....на диспетчерской я поставил свою UPS,а вот по точкам,нет электричества нет связи.
Выход или юбитик по вайфаю и свойже бесперебойник,или 3 G и бесперебойник на роутер,с роутерами попроще там надо всего 12 В.

И соглашусь,у меня так же есть провайдер который дает внутреннюю сеть бесплатно с абонентской платой около 50 р.за точку.

И все это хозяйство прекрасно уживается wink.gif


--------------------
You don't know the power of the dark side
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СаняChel
сообщение 24.9.2017, 0:17
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 6 686



А вот интересно, сотовый оператор с абонентской платой 50₽ за сим-карту в корпоративной сети, известный? И тариф с каким названием? Я бы у нас поискал.
Пока добился что компания Интерсвязь, в нашем регионе проводной провайдер, за внутреннюю сеть предложила 500₽ ( месяц) за точку.. и сказали подключение тоже не бесплатное. На каждый адрес дома, в зависимости от установленного на доме оборудования провайдера, будет индивидуальная цена.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karellift
сообщение 24.9.2017, 12:19
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 16.11.2012
Из: г. Петрозаводск
Пользователь №: 6 708



Цитата(СаняChel @ 23.9.2017, 21:17) *

А вот интересно, сотовый оператор с абонентской платой 50₽ за сим-карту в корпоративной сети, известный? И тариф с каким названием? Я бы у нас поискал.
Пока добился что компания Интерсвязь, в нашем регионе проводной провайдер, за внутреннюю сеть предложила 500₽ ( месяц) за точку.. и сказали подключение тоже не бесплатное. На каждый адрес дома, в зависимости от установленного на доме оборудования провайдера, будет индивидуальная цена.

Оператор МТС услуга VPN, для корпоративных клиентов. (тут на диспетчерской тогда тоже их модем,или роутер от Микротик или циско,чтоб мост построить можно было.)
Есть еще пару точек на Йоте, там пробую пользоваться бесплатно но 64 кбит/с маловато. На йоте выходит в 100 рублей точка,но там обязательно наличие 4 G.


--------------------
You don't know the power of the dark side
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Van Gog
сообщение 2.10.2017, 18:19
Сообщение #18


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 27



За обсуждением технических подробностей организации сетей и возможностей провайдеров как то забылся вопрос о резервировании канала связи с сервером.
Если со связи уйдёт один лифт - не беда, механик пошёл и выключил, а что делать если ушла целая подсеть?


--------------------
Теория - это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но ты не знаешь почему. Мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает, и никто не знает почему!
**********
Высшая математика в жизни помогла только один раз... - когда ключи в сортир уронил... интеграл из проволоки сделал.
**********
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (Клод Адриа́н Гельве́ций (фр. Claude Adrien Helvétius; 1715 — 1771) — французский писатель и философ-материалист).

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karellift
сообщение 7.10.2017, 1:40
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 16.11.2012
Из: г. Петрозаводск
Пользователь №: 6 708



Цитата(Van Gog @ 2.10.2017, 15:19) *

За обсуждением технических подробностей организации сетей и возможностей провайдеров как то забылся вопрос о резервировании канала связи с сервером.
Если со связи уйдёт один лифт - не беда, механик пошёл и выключил, а что делать если ушла целая подсеть?

Я написал два варианта,оба Вы можете подпитать UPSами,а получая от оборудования реальную инфо по отключению света,часа хватает,чтоб освободить все лифты с одного моноблока. Обычно 3G ,как и собственная wifi не падает вообще, бояться стоит электриков.


--------------------
You don't know the power of the dark side
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
n4p1kOFF
сообщение 9.6.2018, 14:09
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 9.6.2018
Пользователь №: 7 680



Организовать связь через роутер в связке с USB модемом
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.9.2019, 6:48