LKDS
8 800 100 8421
звонок бесплатный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Автономная работа системы "Обь"
Nikolaj76
сообщение 1.4.2024, 16:25
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 28.9.2021
Пользователь №: 8 603



Добрый день. Согласно гост 34441-2018 Лифты. Диспетчерский контроль. Общие технические требования п.4.1.3 Электропитание диспетчерского контроля должно быть независимым от электропитания лифта. При отключении основного электропитания устройства диспетчерского контроля должна быть обеспечена его работа в течении не менее 60 мин от резервного источника питания. Если в устройстве диспетчерского контроля для резервного питания используются встроенные перезаряжаемые батареи, то должны быть предусмотрены средства для автоматического информирования диспетчерской службы о том, что аккумуляторная батарея не заряжается или не удерживает достаточного заряда.

Формально это всё учтено в системе "Обь", но из моей практики это не работает. Аккумуляторы идущее в поставке с оборудованием практически сразу выходят из строя. Поэтому мы дополнительно устанавливаем на узловые модули ИБП. Привязки к какому то одному производителю ИБП нет. В таком исполнении нет возможности дистанционно отследить состояние аккумуляторной батареи. Поделитесь опытом как Вы решаете данную проблему? Актуальна ли она? Может производитель, если это будет пользоваться спросом, разработает некое оборудование которое можно подключить к любому ИБП, для отслеживания состояния батарей и извещений диспетчера? Технически я так понимаю это вполне возможно т.к. в тех же моноблоках либо ЛБ7 эта функция уже реализована.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 1.4.2024, 16:34
Сообщение #2


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 677
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Аккумуляторы в моноблоках 3S18650 работают нормально и не доставляют особых проблем, за исключением их расположения (исправлено в последних модификациях в виде крышечки). Изредка меняем на новые. С них резервируем роутеры. Все ИБП, а их было около сотни, поубирал т.к мороки с ними много после первой замены аккума, а это через 3-4 года. И аккумуляторы свинцовые плохого качества и стоят не гуманно. Ну и опять же-нет контроля .
Проблемы с качеством аккумуляторов 14500 были ранее в УП ЛБ7. В новых УП вроде уже нет такого "завала".
Реальная проблема была с модулями 3S14500 в прошках, они не хотят работать без устройства контроля заряда. которое сейчас идет в комплекте к аккумулятору.
Еще одна серьезная проблема - резервирование роутеров от ЛБ7. Там либо модемы с вай-фай либо 5-и вольтовые роутеры. которых один, может две модели и то дешманские. Очень бы выручили маломощные 12 вольтовые ИБП на литии от производителя ОБИ. Типа такого но помощнее и с контролем через юзера.
Подобные ИБП можно и в других местах применять. Есть подобное на озоне и алике, стоят от 2 до 4 тысяч и выше, но как они по качеству пока вопрос. И опять же-контроль...


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolaj76
сообщение 1.4.2024, 16:52
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 28.9.2021
Пользователь №: 8 603



У нас много узловых модулей с ММИ и КЛШ в них аккумулятор не предусмотрен
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 1.4.2024, 23:27
Сообщение #4


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 677
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Nikolaj76 @ 1.4.2024, 13:52) *

У нас много узловых модулей с ММИ и КЛШ в них аккумулятор не предусмотрен

Если хотите по гостам и требованиям правил то тогда менять надо на моноблоки. В ином случае ибп и периодическая проверка их работоспособности.... Но кто бы их проверял... в этом то и проблема- идут когда точка ушла со связи. А ИБП уже умер, аккум раздуло, а плата и внутренности перегреты. Ставишь новый аккум, но он долго не работает -или перезаряжается или недозаряжается или не держит или еще какие приколы...


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey57949
сообщение 3.4.2024, 11:10
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 22.12.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 6 847



Nikolaj76
А как вы решите проблему?
Ну поменяли аккум и успокоились. Толку от этого, как правило ноль.
Потому что при отключении элэнергии, отключается и оборудование провайдера, т.е. связи все равно не будет, даже если моноблок проработает час.
Есть конечно, адекватные провайдеры, которые идут навстречу и дают возможность поставить дополнительный ИБП и переключатель фаз, что бы при отключении элэнергии, их оборудование запитывалось от лифтовой.
Но затраты на покупку оборудования ложатся на вас, а это не дешево.
В общем замкнутый круг.
Возможно что то измениться, если провайдеров обяжут устанавливать ИБП, там где лифтовая связь, но это вряд ли.
Лифтовые законодатели занимаются сбором денег за профстандарты, а не безопасностью лифтов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 3.4.2024, 11:25
Сообщение #6


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 677
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(sergey57949 @ 3.4.2024, 8:10) *

Потому что при отключении элэнергии, отключается и оборудование провайдера, т.е. связи все равно не будет, даже если моноблок проработает час.
Ну во первых это только в случае с оптикой и только FTTB. Никто не мешает использовать допустим сотового провайдера. Или при возможности завести FTTH (оптика в МП).
Во вторых вы не знаете структуру сети провайдера, где расположено их узловое оборудование и есть ли на их свичах ИБП, и поэтому нельзя 100% утверждать что пропадет интернет при отключении питания в этом доме, где установлена ОБЬ, и поэтому в любом случае резервировать аккумулятором ОБЬ и ее сетевое оборудование необходимо.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolaj76
сообщение 3.4.2024, 15:20
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 28.9.2021
Пользователь №: 8 603



Цитата(sergey57949 @ 3.4.2024, 8:10) *

Nikolaj76
А как вы решите проблему?
Ну поменяли аккум и успокоились. Толку от этого, как правило ноль.
Потому что при отключении элэнергии, отключается и оборудование провайдера, т.е. связи все равно не будет, даже если моноблок проработает час.
Есть конечно, адекватные провайдеры, которые идут навстречу и дают возможность поставить дополнительный ИБП и переключатель фаз, что бы при отключении элэнергии, их оборудование запитывалось от лифтовой.
Но затраты на покупку оборудования ложатся на вас, а это не дешево.
В общем замкнутый круг.
Возможно что то измениться, если провайдеров обяжут устанавливать ИБП, там где лифтовая связь, но это вряд ли.
Лифтовые законодатели занимаются сбором денег за профстандарты, а не безопасностью лифтов.

У нас связь работает пока есть питание на оборудовании ЛКДС и роутере. Кроме того на крупных УМ выполнено резервирование каналов связи. Проблема одна: постоянно бегать и проверять аккумуляторы по всему городу. И всё равно по закону "подлости" где то да окажется нерабочий аккумулятор при веерном отключении. Часто отключается по 100 и более лифтов. Жителям просидевшим в кабине долгое время, не объяснить про трудности с провайдерами, электричеством... Они платят деньги. У диспетчера должен быть шанс связаться с кабиной при аварийной остановке, для выяснения ситуации и принятия мер. По моему это разумно, законы тут не причем. Ссылка на ГОСТ- попытка приобщить разработчиков к проблеме автономной работы их оборудования smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 3.4.2024, 16:49
Сообщение #8


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 677
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Так оборудование ОБЬ давно соответствует этому Госту.
А скрестить ужа с ежом (обь и ИБП) вряд ли получится. На некоторых иппонах мощных есть хотя бы индикатор неисправности аккумуляторной батареи и теоретически через оптрон можно приколхозить сигнал контроля, но куда его колхозить в ширпотребных ИБП?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
apathy
сообщение 3.4.2024, 17:21
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 6 640



Ну добавление Power over Ethernet (PoE) в оборудование комплекса сделало бы его ещё более гибким...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolaj76
сообщение 3.4.2024, 17:48
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 28.9.2021
Пользователь №: 8 603



Цитата(revit @ 3.4.2024, 13:49) *

Так оборудование ОБЬ давно соответствует этому Госту.
А скрестить ужа с ежом (обь и ИБП) вряд ли получится. На некоторых иппонах мощных есть хотя бы индикатор неисправности аккумуляторной батареи и теоретически через оптрон можно приколхозить сигнал контроля, но куда его колхозить в ширпотребных ИБП?

Мне видится два выхода их данной ситуации:

1. Добавить на КСЛ и моноблоках возможность подключения внешнего аккумулятора, большой ёмкости. Он будет тестироваться и сообщать о неисправности. Но тут возникает сложность с долгим зарядом этой батареи.

2. Сделать некий "тестер", как отдельное устройство для проверки аккумуляторной батареи, который производит тест и через интернет передаёт данные.

Я не отрицаю что "Обь" соответствует формально госту, но для наших задач этого не хватает. Емкость встроенного аккумулятора недостаточна. В лучшем случае заряда хватает на 30 мин. Кроме "Оби" есть еще потребность в автономной работе роутеров и Wi-Fi тарелок. Мы экспериментировали с ИБП и автомобильными аккумуляторами, их заряда хватает на 6- 8 часов отсутствия электричества. Этого более чем достаточно. Среднее время устранения аварий по электроэнергии у нас в городе занимает 2- 3 часа.

Возможно мы сильно "заморачиваемся" на эту тему, если в других городах такой вопрос не актуален. Поэтому я и создал тему для обмена мнениями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 3.4.2024, 18:01
Сообщение #11


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 677
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Nikolaj76 @ 3.4.2024, 14:48) *

1. Добавить на КСЛ и моноблоках возможность подключения внешнего аккумулятора, большой ёмкости. Он будет тестироваться и сообщать о неисправности. Но тут возникает сложность с долгим зарядом этой батареи.
Зачем ? в КСЛ и КЛШ СМ3 есть свой акум и его хватает на несколько часов. Если у вас старое оборудование, то ответ один- меняйте. Старое оборудование никто не будет модернизировать.
Цитата(Nikolaj76 @ 3.4.2024, 14:48) *
2. Сделать некий "тестер", как отдельное устройство для проверки аккумуляторной батареи, который производит тест и через интернет передаёт данные.
Это из области фантастики. Только если ЛКДС выпустит свой ИБП

Цитата(Nikolaj76 @ 3.4.2024, 14:48) *
Я не отрицаю что "Обь" соответствует формально госту, но для наших задач этого не хватает. Емкость встроенного аккумулятора недостаточна. В лучшем случае заряда хватает на 30 мин. Кроме "Оби" есть еще потребность в автономной работе роутеров и Wi-Fi тарелок. Мы экспериментировали с ИБП и автомобильными аккумуляторами, их заряда хватает на 6- 8 часов отсутствия электричества. Этого более чем достаточно. Среднее время устранения аварий по электроэнергии у нас в городе занимает 2- 3 часа.
Моноблок СМ3 или старый с 3S18650 с запитанным от него роутером держит не менее 3 часов.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
s_hattabych
сообщение 4.4.2024, 14:33
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 26.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 2 688



Цитата(sergey57949 @ 3.4.2024, 13:10) *

Nikolaj76
А как вы решите проблему?
Ну поменяли аккум и успокоились. Толку от этого, как правило ноль.
Потому что при отключении элэнергии, отключается и оборудование провайдера, т.е. связи все равно не будет, даже если моноблок проработает час.

У нас такая же проблема, у провайдеров бесперебойная работа не предусмотрена и при выключении электроэнергии, связь пропадает сразу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 5.4.2024, 13:41
Сообщение #13


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 677
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(s_hattabych @ 4.4.2024, 11:33) *

У нас такая же проблема, у провайдеров бесперебойная работа не предусмотрена и при выключении электроэнергии, связь пропадает сразу.

Тогда зачем такая связь? При веерном отключении только на телефоны надежда...это если номер в кабинах есть и прием хороший..


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 11:44