Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Лифт-Комплекс ДС _ КЛШ _ Пропадание связи на КЛШ

Автор: zero-z7 26.8.2016, 13:25

Здравствуйте. Произошла ситуация, когда в городе аварийно отключилась электроэнергия. Остановилось порядка 130 лифтов. КЛШ и на компьютере показывало "Обрыв связи". Не возможно было связаться ни с одним лифтом. Бесперебойник рекомендованный в диспетчерской стоит. Когда при тех.осмотрах механики отключают единичные лифты все нормально. Что можете посоветовать. Если есть какие нибудь вопросы. задавайте.Заранее спасибо. С уважением Николай.

Автор: revit 26.8.2016, 13:45

Сколько ЛБ на одном КЛШ и какая максимальная длина ЛШ?

Вот http://lkds.ru/catalog/detail/300/штуки есть?

Автор: котяра 26.8.2016, 14:58

Цитата(zero-z7 @ 26.8.2016, 14:25) *

Здравствуйте. Произошла ситуация, когда в городе аварийно отключилась электроэнергия. Остановилось порядка 130 лифтов. КЛШ и на компьютере показывало "Обрыв связи". Не возможно было связаться ни с одним лифтом. Бесперебойник рекомендованный в диспетчерской стоит. Когда при тех.осмотрах механики отключают единичные лифты все нормально. Что можете посоветовать. Если есть какие нибудь вопросы. задавайте.Заранее спасибо. С уважением Николай.


1. какие типы блоков установлены на ЛШ (ЛБ6.0, 5.5, 5.3...). По каждой ЛШ.
2. загруженность ЛШ (сколько блоков). По каждой ЛШ.
3. длинна ЛШ. По каждой ЛШ.
4. установлены ли на ЛШ вот такие ибп: http://lkds.ru/catalog/detail/300/ . Если да то где (в начале, середине, конце...).
5. сколько ЛБ ушло со связи, их местоположение (начало, середина, конец ЛШ). По каждой ЛШ.
6. напряжение на ЛШ КЛШ в нормальной работе и в момент массового отключения.

Общие рекомендации:
Для исключения таких инцидентов необходимо выполнить установку ИБП: http://lkds.ru/catalog/detail/300/ на каждую ЛШ в количестве 1-2шт. Это зависит от длины ЛШ и количества ЛБ на ЛШ. Расположение ИБП также зависит от местных условий.

Сам КЛШ может обеспечить питанием по 60в примерно 10-и ЛБ.

Автор: zero-z7 26.8.2016, 15:14

В диспетчерской 5 КЛШ (почти каждый забит под завязку). Источник бесперебойного питания типа APС 1500 питает КЛШ. Такого типа как Вы показали нет. Раньше пробовали устанавливать ,что то похожее на конце кабельной линии, но не как возле КЛШ. Линия длинной 3-3,5 км , но что плохо лифты на линии подключены не только последовательно но иногда и параллельно . ЛБ стоят версии 6. Но что интересно все это произошло и на второй диспетчерской (95 лифтов).

Автор: котяра 26.8.2016, 15:43

Цитата(zero-z7 @ 26.8.2016, 16:14) *

В диспетчерской 5 КЛШ (почти каждый забит под завязку). Источник бесперебойного питания типа APС 1500 питает КЛШ. Такого типа как Вы показали нет. Раньше пробовали устанавливать ,что то похожее на конце кабельной линии, но не как возле КЛШ. Линия длинной 3-3,5 км , но что плохо лифты на линии подключены не только последовательно но иногда и параллельно . ЛБ стоят версии 6. Но что интересно все это произошло и на второй диспетчерской (95 лифтов).


Вот и ответ. Без установки ИБП http://lkds.ru/catalog/detail/300/ ничего не получится.
Желательно установить по 2 ИБП на каждую ЛШ. На растоянии 1/3 и 3/4 от начала ЛШ.

ИБП 1500 установленный в диспетчерской питает КЛШ но не ЛБ.

ЛБ подключаются только параллельно biggrin.gif . Видимо имеется ввиду что что ЛШ имеет несколько ответвлений... это не хорошо, но не смертельно... Так что при расположении ИБП надо учитывать и эту особенность.

а чем вторая диспетчерская отличается от первой по оборудованию? думается там такая же конфигурация...

Автор: revit 26.8.2016, 21:45

Нужно не "пробовать устанавливать", а установить и следить за аккумами, чтобы не было таких сюрпризов. Ну или если не ставить, то тогда "разгрузить" клш до 20 Лб и менее при большой длине лш.
Либо разбить на сегменты и удалённо через каналы связи подключить на комп.
Вот только эти три варианта....

Автор: revit 27.8.2016, 14:34

Цитата(котяра @ 26.8.2016, 12:43) *
ИБП 1500 установленный в диспетчерской питает КЛШ но не ЛБ.
Тут котяра не прав... ИБП питает КЛШ, который в свою очередь обеспечивает питание ЛБ по ЛШ при отключении питания их от лифта. Но при большом кол-ве ЛБ и (или) большой длине линии происходит большое падение напряжения (падает менее 48В) и ЛБ не кормятся от ЛШ. Вот тут то их и нужно подкормить с другой стороны линии.
Но если есть возможность уменьшить кол-во ЛБ на одном КЛШ с помощью дополнительных КЛШ до приемлемого кол-ва при котором ЛБ нормально кормятся с ЛШ то тогда достаточно одного "общего"ИБП. Я так и стараюсь делать т.к следить еще за "коробками" на концах линий не хочется. А сами они не могут диагностировать аккумы и подсказывать когда их менять. Иначе может получиться как у пожарников : много лет что-то вроде работает, весит и светится, а как пожар так ничего не работает.

Автор: котяра 28.8.2016, 10:12

я указал что КЛШ способна прокормить около 10 ЛБ версии 6.0....
это зависит от исполненияЛБ, длины ЛШ...

может больше, может меньше...

а насчёт пожарников - зачёт wink.gif

Автор: zero-z7 29.8.2016, 9:21

Спасибо всем за рекомендации. Попробуем все это сделать. По линиям: проект по подключению и наполнению КЛШ нам сделали в Новосибирске. Сами попробуем поэкспериментировать. Еще раз всем спасибо !

Автор: zero-z7 1.12.2016, 12:38

Опять, здравствуйте всем. Были куплены ИБП для питания ЛШ которые рекомендует разработчик системы. Все было хорошо. При отключении всех лифтов связь перестала пропадать. Но теперь образовалась другая проблема. Т.к на линиях связи с лифтами установлены и инженерные терминалы, стало выходить МНОГО ложных срабатываний по инженерному оборудованию ( открыт подвал, открыт тепл.пункт, датчики освещения и тд. ). Т.е сработал-норма,сработал-норма. Причем иногда сработавшие якобы датчики не имеют привязки к адресу. Большинство сработок идет в ночное время. Пробовали установить дополнительные фильтры по питанию ЛШ. Результатов нет. ИБП отключаем ,все прекращается. Есть у кого нибудь мысли ?

Автор: котяра 1.12.2016, 13:46

Цитата(zero-z7 @ 1.12.2016, 13:38) *

Опять, здравствуйте всем. Были куплены ИБП для питания ЛШ которые рекомендует разработчик системы. Все было хорошо. При отключении всех лифтов связь перестала пропадать. Но теперь образовалась другая проблема. Т.к на линиях связи с лифтами установлены и инженерные терминалы, стало выходить МНОГО ложных срабатываний по инженерному оборудованию ( открыт подвал, открыт тепл.пункт, датчики освещения и тд. ). Т.е сработал-норма,сработал-норма. Причем иногда сработавшие якобы датчики не имеют привязки к адресу. Большинство сработок идет в ночное время. Пробовали установить дополнительные фильтры по питанию ЛШ. Результатов нет. ИБП отключаем ,все прекращается. Есть у кого нибудь мысли ?


есть несколько вопросов.
1. что такое" фильтр по питанию ЛШ"? вообщето там ничего дополнитьельно ставить не надо.
2. состояние датчиков "прыгают" в какой момент? когда Основное питание по 220в исчезает или как?
3. местоположение "проблемных" ИТ по отношению к КЛШ И ИБП? или системы нет?
4. какое напряжение на ЛШ в момент массового отключения электроэнергии?
5. сколько ЛБ и ИТ на линии?
6. датчики относятся к ОК или самому ИТ?
7. сколько ИБП установленны на ЛШ и в каком месте?

Автор: Alex 2.12.2016, 2:15

Ситуация знакома. Дело в том, что переход на ИБП происходит в момент пропадания энергии. А что происходит в этот же момент на ИТ? Дом с ИТ питается от той же подстанции? Это происходит во время переключения всех подстанций на другого поставщика энергии? Если да, то как ведёт себя контролируемое оборудование? Задумались? Кроме того не факт что ИБП выдают хорошую синусоиду. Сетевой трансформатор ИТ такую синусоиду может не переварить, а питание от линии КЛШ может быть недостаточно, поскольку удалённость от КЛШ вносит довольно большое сопротивление линии КЛШ. Это сопротивление снижает напряжение в линии. При напряжении в линии 35 В и менее ИТ или ЛБ отключается от питания с линии, дабы не повышать потребляемый ток, тем самым ещё более снижая напряжение в линии. Восстановить работу от линии ИТ или ЛБ может при напряжении 45 В и более. Вот и прикинь, солдат, где Москва, а где Багдад.
В терминологии: есть так называемые "подпоры" линии, поставляются ЛКДС для поддержания в линии 60 В. Актуально при длинных трассах и большом количестве ИТ/ЛБ. Это не ИБП, но резервное питание для них должно быть. "Открыт подвал" и прочее здесь описывать не надо, поскольку это конкретно ваше сообщение и не факт что одинаковое для всех ИТ. Описывать надо к какой цепи оно подключено: аналоговые входы, DZ цепь или интерфейс.

Автор: zero-z7 2.12.2016, 7:56

Ответ Котяре :
1. Обычный пассивный фильтр питания (остался от лифта)
2.Состояние датчиков прыгает когда питание 220в есть, дом стандартно питается. Время основного "прыганья" состояний в информационной строке Mhouse примерно после 21-00 и до утра.
3. Пока систему обнаружить не смогли. Выходят сигналы даже не привязанные адресно. Мы не знаем с какого ИТ они пришли.
4. 35в и ниже, поэтому все и хотели исправить.
5. ЛБ-31 шт. + 12 ИТ (Есть и 31 ЛБ + 6 ИТ)
6. Датчики относятся к ИТ если пришли сигналы с привязкой адреса.
7.Установили по 2 ИБП на линии примерно как и рекомендовали ( 3/4 и 2/4 от КЛШ)

Вопрос к Alex :
Что такое "подпоры" ? Источники питания питаемые от 220в(исправлено Источник Резервного питания) ? У нас они есть в наличии , но не стоят. Попробовать поставить?

Информация к размышлению: В диспетчерской стоят 5 КЛШ. На двух линиях поставили ИБП. Так вот , ложные сигналы стали выходить не только с этих линий , но и с других линий на которых ИБП нет ( когда мы видим прописанный адрес). Как такое происходит ?????? В данный момент копим статистику.

Автор: revit 2.12.2016, 11:12

Цитата(Alex @ 1.12.2016, 23:15) *


В терминологии: есть так называемые "подпоры" линии, поставляются ЛКДС для поддержания в линии 60 В. Актуально при длинных трассах и большом количестве ИТ/ЛБ. Это не ИБП, но резервное питание для них должно быть. "Открыт подвал" и прочее здесь описывать не надо, поскольку это конкретно ваше сообщение и не факт что одинаковое для всех ИТ. Описывать надо к какой цепи оно подключено: аналоговые входы, DZ цепь или интерфейс.
Alex прежде чем писать нужно было прочитать прошлые сообщения. Иначе получается разговор глухого со слепым.
И чтобы не путаться предлагаю называть источник бесперебойного питания 220В для оборудования -ИБП или UPS, а источник резевного питания ЛШ -ИБП60В(новое название ЛКДС) или ИПР (старое название ЛКДС).

Автор: котяра 2.12.2016, 13:38

Цитата(zero-z7 @ 2.12.2016, 8:56) *

Ответ Котяре :
1. Обычный пассивный фильтр питания (остался от лифта)
2.Состояние датчиков прыгает когда питание 220в есть, дом стандартно питается. Время основного "прыганья" состояний в информационной строке Mhouse примерно после 21-00 и до утра.
3. Пока систему обнаружить не смогли. Выходят сигналы даже не привязанные адресно. Мы не знаем с какого ИТ они пришли.
--------------
Тобиш это как?
_____________

4. 35в и ниже, поэтому все и хотели исправить.
-------
Это было? или и сейчас так есть?
___________________

5. ЛБ-31 шт. + 12 ИТ (Есть и 31 ЛБ + 6 ИТ)
6. Датчики относятся к ИТ если пришли сигналы с привязкой адреса.
-------------
тоесть с датчиков самого блока а не с объектных контроллеров?
______________________________________________
7.Установили по 2 ИБП на линии примерно как и рекомендовали ( 3/4 и 2/4 от КЛШ)
------------------------------
вообщем то должно хватить...
______________________________


Информация к размышлению: В диспетчерской стоят 5 КЛШ. На двух линиях поставили ИБП. Так вот , ложные сигналы стали выходить не только с этих линий , но и с других линий на которых ИБП нет ( когда мы видим прописанный адрес). Как такое происходит ?????? В данный момент копим статистику.
----------------------------
Это весьма странно...
_____________________



Я бы поступил так вначале... 1. оставил бы ИБП только на одной ЛШ и понаблюдал пару, тройку дней..
2. если эффект проявился, то оставил бы ИБП подключенные но обесточил их. и опять понаблюдал...
и.т.д...

Автор: revit 2.12.2016, 14:38

А может подключить техподдержку и предоставить им логи данных?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)