LKDS
8 800 100 8421
звонок бесплатный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы чайников
АлексейК
сообщение 25.10.2018, 11:15
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 10.7.2015
Из: Энгельс
Пользователь №: 7 004



Здравствуйте. Подскажите, как и к какому устройству подключаются счетчики? Пересмотрел документацию ничего такого не нашел. Можно ткнуть носом в инструкцию. Если подключение счетчиков возможно, то каких? Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcady
сообщение 25.10.2018, 15:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 293
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 2 928



Цитата(АлексейК @ 25.10.2018, 12:15) *

Здравствуйте. Подскажите, как и к какому устройству подключаются счетчики? Пересмотрел документацию ничего такого не нашел. Можно ткнуть носом в инструкцию. Если подключение счетчиков возможно, то каких? Спасибо.

Устройство на стадии производства первой серийной партии. Ориентировочно документация и позиция в прайсе появится к концу года-началу следующего. Рабочее название - АПИ1 (Адаптер Последовательных Интерфейсов).
Список поддерживаемых устройств такой же как в проекте MAGICS:
https://lkds.ru/spec/podderzhivaemye-ustroystva/
Новое устройство можно добавить ориентировочно за месяц. Напишите список необходимых вам устройств.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 21.3.2019, 14:48
Сообщение #3


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 947
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Понятна структура и назначение ИК Исток. Строится ИСТОК на основе терминала v.7.1
"Программно-технический комплекс «ИСТОК» предназначается для:
− автоматизации процесса диспетчерского контроля инженерного оборудования,
− дистанционного сбора, обработки и передачи информации и управления объектами,
− измерения времени в шкале времени UTC,
− сбора по заданному регламенту опроса, хранения и визуализации результатов
измерений электрической и тепловой энергии, параметров теплоносителя, получаемых
от счетчиков электрической и тепловой энергии, информации о состоянии средств
измерений и автоматизации операций коммерческого и технического учёта
энергоресурсов в составе автоматизированных информационно-измерительных систем.
Функции ПТК «ИСТОК»:
− визуальный контроль в диспетчерском пункте состояния входов и подключённых к ним
датчиков;
− дистанционное управление выходами и визуальный контроль их состояния;
− возможность подключения устройств сторонних производителей, по физическим
интерфейсам RS232 и RS485;
− возможность получения информации со счетных устройств, имеющих телеметрический
выход;
− возможность подключения внешнего переговорного устройства;
− обработка, протоколирование, накопление поступающей информации и вывод её на
печать;
− возможность обработки входных сигналов и формирование выходных состояний по
алгоритму, определяемому пользователем. "



Теперь вопросы:
АСУД строится на терминале v.7.2

1. Он полностью функционален ИСТОКу или это отдельный комплекс с другими функциями?

2. Есть задача контролировать показания теплосчетчиков в подъезде 10 этажного дома (два стояка по четыре счетчика на 10 этажей). Как реализовать на АСУД? Счетчики http://www.elitacompany.ru/news/post609


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcady
сообщение 25.3.2019, 7:50
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 293
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 2 928



Цитата(revit @ 21.3.2019, 15:48) *


Теперь вопросы:
АСУД строится на терминале v.7.2

1. Он полностью функционален ИСТОКу или это отдельный комплекс с другими функциями?

2. Есть задача контролировать показания теплосчетчиков в подъезде 10 этажного дома (два стояка по четыре счетчика на 10 этажей). Как реализовать на АСУД? Счетчики http://www.elitacompany.ru/news/post609


1. Функционал применительно к приборам учета на начальном этапе идентичен. В дальнейшем будет расширен, например появится возможность оперативного контроля и анализа архивов.
2. Схема поквартирного учета выглядит следующем образом - ставится ЛБv7(один на подъезд), к нему по шине кан подключаются АПИ1 (адаптер последовательных интерфейсов) на лестничкой клетке в щитках, а уже к нему подключаются сами счетчики. Количество счетчиков на один АПИ в каждом случае может быть разным и зависит от протокола самих счетчиков. Если счетчик имеет только телеметрический выход, то он заводятся через устройство ПУЛЬСАР(бывают на 10 и 16 каналов, есть беспроводные решения).
3. Если счетчик отсутствует в уже адаптированных устройствах(как в вашем случае), то в случае экономической целесообразности, он может быть добавлен в течении одного месяца с момента официального запроса на доработку.
4. Устройство АПИ1 появится в прайсе в середине апреля.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 25.3.2019, 11:59
Сообщение #5


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 947
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Т.е в моем случае для подключения 80 квартирных теплосчетчиков в двух стояках (по четыре счетчика на 10 этажей) необходимо будет 20 АПИ включенных в одну CAN шину + терминал?

Или же счетчики каждого стояка подключаются на общую шину M-BUS к которой подключается АПИ. Тогда нужно 2 АПИ + терминал.?

Или вообще 1 АПИ выступающий в роли концентратора M-bus?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcady
сообщение 25.3.2019, 12:09
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 293
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 2 928



Цитата(revit @ 25.3.2019, 12:59) *

Т.е в моем случае для подключения 80 квартирных теплосчетчиков в двух стояках (по четыре счетчика на 10 этажей) необходимо будет 20 АПИ включенных в одну CAN шину + терминал. Правильно я понял?

необходимо изучать возможности объединения в группы вашего конкретного прибора учета. нужна инструкция на устройство и описание протокола взаимодействия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 25.3.2019, 12:12
Сообщение #7


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 947
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Я же давал ссылку выше . В описании указано что "Все теплосчетчики оснащены встроенным модулем M-BUS, позволяющим в любой момент подключить их к системе диспетчеризации". Шина M-bus насколько я понимаю стандартизирована.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcady
сообщение 25.3.2019, 12:13
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 293
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 2 928



Цитата(revit @ 25.3.2019, 13:12) *

Я же давал ссылку выше . В описании указано что "Все теплосчетчики оснащены встроенным модулем M-BUS, позволяющим в любой момент подключить их к системе диспетчеризации". Шина M-bus насколько я понимаю стандартизирована.

на сайте разработчика по вашей ссылке отсутствует какая либо документация, в прайсе прибор так же отсутствует. Похоже на то, что счетчик совсем новый у них.
по поводу мбас отдельный разговор. с этим пока проблемы. мы работаем по 232/485 на данный момент. адаптация возможна. вопрос в целесообразности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 25.3.2019, 12:16
Сообщение #9


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 947
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Но другие модели у них тоже на M-bus. Вопрос не в модели как таковой, а в подключении их по M-bus к терминалу АСУД.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcady
сообщение 25.3.2019, 12:22
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 293
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 2 928



Цитата(revit @ 25.3.2019, 13:16) *

Но другие модели у них тоже на M-bus. Вопрос не в модели как таковой, а в подключении их по M-bus к терминалу АСУД.

На данном этапе только RS232/RS485. Из-за одного дома вряд ли будет запущена работа по адаптации. При желании можете завести их через пульсар, если у них есть телеметрический выход.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 25.3.2019, 13:39
Сообщение #11


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 947
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Выпросил (! blink.gif )я у ребят с этого сайта руководство и паспорт на приборы Hiterm. Есть две модификации -с M-bus только и c M-bus+RS-485. Никаких схем и параметров, а тем более протоколов подключения там нет.
Я не знаю какие приборы будут по факту, но....
Непонятно мне Ваше объяснение, честно говоря, учитывая что вы разработчик и производитель одновременно и наверное желающий продавать больше своих изделей.
RS485 - это чистый интерфейс, физический уровень. Про M-Bus написано, что помимо физического уровня, есть еще протокол M-Bus. Это значит стандарт полностью определяет как устройства будут общаться между собой. И даже гост есть- ГОСТ Р ЕН 1434-3 «Теплосчетчики. Часть 3: Обмен данными и интерфейсы». В случае с RS-485 Вам необходимо согласовывать протокол каждого подключаемого счетчика с производителем прибора (который еще не факт что будет заинтересован в сотрудничестве с вами) и при этом вы не можете гарантировать что счетчики данного типа будут продавться в большом кол-ве.
В случае с M-bus вам не надо заморачиваться с производителями и согласовывать их протокл т.к протокол M-bus стандартизирован .
Или я не правильно что-то понимаю?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kranch
сообщение 25.3.2019, 14:24
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 1.2.2013
Пользователь №: 6 734



Цитата(revit @ 25.3.2019, 10:39) *

Выпросил (! blink.gif )я у ребят с этого сайта руководство и паспорт на приборы Hiterm. Есть две модификации -с M-bus только и c M-bus+RS-485. Никаких схем и параметров, а тем более протоколов подключения там нет.
Я не знаю какие приборы будут по факту, но....
Непонятно мне Ваше объяснение, честно говоря, учитывая что вы разработчик и производитель одновременно и наверное желающий продавать больше своих изделей.
RS485 - это чистый интерфейс, физический уровень. Про M-Bus написано, что помимо физического уровня, есть еще протокол M-Bus. Это значит стандарт полностью определяет как устройства будут общаться между собой. И даже гост есть- ГОСТ Р ЕН 1434-3 «Теплосчетчики. Часть 3: Обмен данными и интерфейсы». В случае с RS-485 Вам необходимо согласовывать протокол каждого подключаемого счетчика с производителем прибора (который еще не факт что будет заинтересован в сотрудничестве с вами) и при этом вы не можете гарантировать что счетчики данного типа будут продавться в большом кол-ве.
В случае с M-bus вам не надо заморачиваться с производителями и согласовывать их протокл т.к протокол M-bus стандартизирован .
Или я не правильно что-то понимаю?

Ох, как я Вас понимаю. У нас похожая ситуация была. Идешь к заказчику, они говорят: Ставьте на диспетчеризацию все приборы учета. У них 3 типа ОДПУ: довольно старые ВКТ-5 (50%), новые ТВ-7 (30%), и ВКТ-7(20%). Пишешь в компанию, они отвечают: ВКТ-5 старые их нецелесообразно адаптировать(хотя у нас по городу их процентов 60), ТВ-7 новые, их поддержки нет и пока не будет. Есть поддержка ВКТ-7, делайте их. Возвращаешься к заказчику, а он отказывается, так как смысл меньшую часть ставить на диспетчеризацию. И вот так по кругу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcady
сообщение 25.3.2019, 15:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 293
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 2 928



Цитата(revit @ 25.3.2019, 14:39) *

Выпросил (! blink.gif )я у ребят с этого сайта руководство и паспорт на приборы Hiterm. Есть две модификации -с M-bus только и c M-bus+RS-485. Никаких схем и параметров, а тем более протоколов подключения там нет.
Я не знаю какие приборы будут по факту, но....
Непонятно мне Ваше объяснение, честно говоря, учитывая что вы разработчик и производитель одновременно и наверное желающий продавать больше своих изделей.
RS485 - это чистый интерфейс, физический уровень. Про M-Bus написано, что помимо физического уровня, есть еще протокол M-Bus. Это значит стандарт полностью определяет как устройства будут общаться между собой. И даже гост есть- ГОСТ Р ЕН 1434-3 «Теплосчетчики. Часть 3: Обмен данными и интерфейсы». В случае с RS-485 Вам необходимо согласовывать протокол каждого подключаемого счетчика с производителем прибора (который еще не факт что будет заинтересован в сотрудничестве с вами) и при этом вы не можете гарантировать что счетчики данного типа будут продавться в большом кол-ве.
В случае с M-bus вам не надо заморачиваться с производителями и согласовывать их протокл т.к протокол M-bus стандартизирован .
Или я не правильно что-то понимаю?

Протокол один, но это лишь форма пакета, данные упакованные внутри у всех свои. Без описания протокола адаптация проблематична. Что касается разработки - мы работаем по прецедентам. Есть заказчик с вменяемым объемом оборудования - мы адаптируем под него наше решение. А то получается много лишней работы. Сделали например МУЛЬТИКАЛ, потратили кучу времени на него, люди купили 3 ИТ и тишина....счетчик замер в вечности.

Давайте начнем с официального письма на доработку с указанием точного типа счетчика, фирмы изготовителя, исполнения, а так же указания количества таких устройств и желаемых сроков реализации!

Цитата(Kranch @ 25.3.2019, 15:24) *

Ох, как я Вас понимаю. У нас похожая ситуация была. Идешь к заказчику, они говорят: Ставьте на диспетчеризацию все приборы учета. У них 3 типа ОДПУ: довольно старые ВКТ-5 (50%), новые ТВ-7 (30%), и ВКТ-7(20%). Пишешь в компанию, они отвечают: ВКТ-5 старые их нецелесообразно адаптировать(хотя у нас по городу их процентов 60), ТВ-7 новые, их поддержки нет и пока не будет. Есть поддержка ВКТ-7, делайте их. Возвращаешься к заказчику, а он отказывается, так как смысл меньшую часть ставить на диспетчеризацию. И вот так по кругу.


ТВ-7 скоро адаптируем. Ориентировочно к лету, но на базе АПИ1. ИТ их не будет поддреживать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kranch
сообщение 25.3.2019, 15:27
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 1.2.2013
Пользователь №: 6 734



Цитата(Arcady @ 25.3.2019, 12:02) *

ТВ-7 скоро адаптируем. Ориентировочно к лету, но на базе АПИ1. ИТ их не будет поддреживать

Это замечательно. Ещё хотелось бы уточнить причины невозможности создания интерфейсных плат на Концентратор для подключения к 1 ОДПУ по интерфейсу RS232. Если раньше можно было подключить 1 ОДПУ на ИТ за одну стоимость. Сейчас нужно будет покупать Концентратор + АПИ, что в полтора раза дороже. Конечно, если на доме 2-3 счетчика установка АПИ целесообразна, но в противном случае выгоднее устанавливать ИТ(который сейчас снят с производства и, как я понимаю, развиваться не будет).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcady
сообщение 25.3.2019, 15:34
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 293
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 2 928



Цитата(Kranch @ 25.3.2019, 16:27) *

Это замечательно. Ещё хотелось бы уточнить причины невозможности создания интерфейсных плат на Концентратор для подключения к 1 ОДПУ по интерфейсу RS232. Если раньше можно было подключить 1 ОДПУ на ИТ за одну стоимость. Сейчас нужно будет покупать Концентратор + АПИ, что в полтора раза дороже. Конечно, если на доме 2-3 счетчика установка АПИ целесообразна, но в противном случае выгоднее устанавливать ИТ(который сейчас снят с производства и, как я понимаю, развиваться не будет).

Пока рано говорить о сроках, но чуть позже появится такая возможность. Сейчас сконцентрировались на АПИ-1. Работы очень много: зоопарк устройств нужно перенести, а потом отладить. После отладки АПИ-1, возможно, "поумнеет" концентратор.
А еще на подходе портал на кан шине в смартхауз....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 25.3.2019, 16:06
Сообщение #16


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 947
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



biggrin.gif
Я планов наших люблю громадьё,
Размаха шаги саженья.
Я радуюсь маршу, которым идем в работу и в сраженья.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....
Изображение
Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Van Gog
сообщение 22.11.2019, 16:31
Сообщение #17


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 589
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 27



Цитата
Рады сообщить, что линейка оборудования АСУД "ОБЬ" пополнилась новыми устройствами:

Концентратор RS232
Концентратор RS485
Адаптер последовательного интерфейса RS232
Адаптер последовательного интерфейса RS485


Новость отличная, но есть вопросы чайников:

1. Какие счётчики можно подключить?
2. Если только те, что указаны в документации, то как быть с другими типами: их сейчас разных наплодилось как грибов после дождя?
3. АСУД "Обь" должна быть сертифицирована как средство измерения или "и так сойдёт"?

Третий вопрос совсем не праздный. Если заказчик потенциально может быть втянут в разборы полётов относительно достоверности снятых показаний, то ему это на фиг не надо, тем более за его же деньги.


--------------------
Теория - это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но ты не знаешь почему. Мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает, и никто не знает почему!
**********
Высшая математика в жизни помогла только один раз... - когда ключи в сортир уронил... интеграл из проволоки сделал.
**********
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (Клод Адриа́н Гельве́ций (фр. Claude Adrien Helvétius; 1715 — 1771) — французский писатель и философ-материалист).

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcady
сообщение 25.11.2019, 10:58
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 293
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 2 928



Цитата(Van Gog @ 22.11.2019, 17:31) *

Новость отличная, но есть вопросы чайников:

1. Какие счётчики можно подключить?
2. Если только те, что указаны в документации, то как быть с другими типами: их сейчас разных наплодилось как грибов после дождя?
3. АСУД "Обь" должна быть сертифицирована как средство измерения или "и так сойдёт"?

Третий вопрос совсем не праздный. Если заказчик потенциально может быть втянут в разборы полётов относительно достоверности снятых показаний, то ему это на фиг не надо, тем более за его же деньги.

1. Список есть тут https://lkds.ru/spec/podderzhivaemye-ustroystva/. Позже добавим его в раздел АСУД на сайте.
2. Добавление новых типов устройств возможно, но по запросу заказчиков. О процедуре добавления я уже писал в этой ветке.
3. ИК "Исток" имел необходимый сертификат, так что получить его для АСУД "Обь" тоже возможно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arcady
сообщение 25.11.2019, 11:29
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 293
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 2 928



Цитата(Kranch @ 25.3.2019, 16:27) *

Это замечательно. Ещё хотелось бы уточнить причины невозможности создания интерфейсных плат на Концентратор для подключения к 1 ОДПУ по интерфейсу RS232. Если раньше можно было подключить 1 ОДПУ на ИТ за одну стоимость. Сейчас нужно будет покупать Концентратор + АПИ, что в полтора раза дороже. Конечно, если на доме 2-3 счетчика установка АПИ целесообразна, но в противном случае выгоднее устанавливать ИТ(который сейчас снят с производства и, как я понимаю, развиваться не будет).

Сделано именно так, как вы хотели.
Так же добавлена поддержка ТВ-7.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.8.2020, 7:52