LKDS
8 800 100 8421
звонок бесплатный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> наводка 50 гц ггс, борьба с левым шумом
Polza01
сообщение 25.7.2014, 12:46
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 25.7.2014
Пользователь №: 6 919



Доброго здоровья людям добрым. Обнаружилась проблема с голосовой связью, при ее включении сначала прет наводка 50 гц в обе стороны независимо от того с кабиной или с машинкой связь,никого и ничего не слышно, и потом связь пропадает полностью, в том числе и цифровая. Такая ерунда наблюдается на одном доме из всей линии, но когда начинает идти глюк, то цифровая пропадает со всей линией, по истечении 3-7 минут после отключения ггс с этим домом все восстанавливается. Блоки стоят ЛБ 5.5, лифт релейка 320кг. Путем анализа ситуации было выявлено что эта оказия началась после того как заказчик пожелал установить энергосберегающие лампы в кабины.По всей видимости наводку стали давать дроссели. Свободных концов в подвеснике нет, до замены лифта на новый еще долго, как можно убрать эту заразу??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 25.7.2014, 15:09
Сообщение #2


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



Цитата(Polza01 @ 25.7.2014, 13:46) *

Доброго здоровья людям добрым. Обнаружилась проблема с голосовой связью, при ее включении сначала прет наводка 50 гц в обе стороны независимо от того с кабиной или с машинкой связь,никого и ничего не слышно, и потом связь пропадает полностью, в том числе и цифровая. Такая ерунда наблюдается на одном доме из всей линии, но когда начинает идти глюк, то цифровая пропадает со всей линией, по истечении 3-7 минут после отключения ггс с этим домом все восстанавливается. Блоки стоят ЛБ 5.5, лифт релейка 320кг. Путем анализа ситуации было выявлено что эта оказия началась после того как заказчик пожелал установить энергосберегающие лампы в кабины.По всей видимости наводку стали давать дроссели. Свободных концов в подвеснике нет, до замены лифта на новый еще долго, как можно убрать эту заразу??



ставь "октаву"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg
сообщение 25.7.2014, 17:38
Сообщение #3


Активист
****

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 1 534
Регистрация: 10.2.2006
Пользователь №: 6



Цитата(Polza01 @ 25.7.2014, 6:46) *

Доброго здоровья людям добрым. Обнаружилась проблема с голосовой связью, при ее включении сначала прет наводка 50 гц в обе стороны независимо от того с кабиной или с машинкой связь,никого и ничего не слышно, и потом связь пропадает полностью, в том числе и цифровая. Такая ерунда наблюдается на одном доме из всей линии, но когда начинает идти глюк, то цифровая пропадает со всей линией, по истечении 3-7 минут после отключения ггс с этим домом все восстанавливается. Блоки стоят ЛБ 5.5, лифт релейка 320кг. Путем анализа ситуации было выявлено что эта оказия началась после того как заказчик пожелал установить энергосберегающие лампы в кабины.По всей видимости наводку стали давать дроссели. Свободных концов в подвеснике нет, до замены лифта на новый еще долго, как можно убрать эту заразу??

Все понятно... кроме наводок при "связи с МП". Действительно ли при включении ГГС с МП - "прет наводка 50 гц"? И если это так, то в каком направлении? От диспетчера в МП или от МП диспетчеру? Если от МП диспетчеру, то наводка появляется только при нажатии на кнопку МИКР. или есть всегда независимо от состояния этой кнопки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 25.7.2014, 20:13
Сообщение #4


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 593
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



Никто не угадал. На лифте пропали земля и ноль. Ноль использует только пускатель. Через грозозашиту перекос нуля попадает в линию. Отключи землю от грозозащиты и проверь. Подключи какую-нибудь нагрузку на 220 и померь на рубильнике с нагрузкой и без все фазы. Существенная разница - вперёд восстанавливать ноль и землю. Есть ещё два варианта проблемы: где-то в МП конкретно сыро или один из проводов линии касается железа в МП.
Ну, а уж если и я не угадал, то конденсатор в выпрямителе 2200х16 надо заменить на 2200х25.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Romanych
сообщение 31.7.2014, 8:48
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.2.2011
Пользователь №: 6 343



Всем добрый день!

Имеется штук 5 таких же "шумящих" лифтов. Выявили что именно с питания идёт наводка, отключаем "рубильник" и в трубке диспетчера становится тихо, но в динамик ЛБ появляется шум.. это уже другая проблема.. А может и та же, но от оставшихся ЛБ на линии с таким же диагнозом.

Замена ЛБ ничего не меняет, отключение ЛБ и грозозащиты от линии на последнюю никак не влияет, то есть вся наводка в ГГС с отдельными ЛБ, а не со всей линией.

Как бы доработать фильтр на выпрямителе ЛБ (стоит С4 - 2200 мФ 25В)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 31.7.2014, 15:26
Сообщение #6


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Лб какие, какого года?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 31.7.2014, 17:34
Сообщение #7


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 593
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



Если замена ЛБ результата не даёт, без земли грозозащиты фон есть, то либо КЛШ, либо в кабель линии натекло воды через порезы, перетёртости и трещины.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Romanych
сообщение 1.8.2014, 10:47
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.2.2011
Пользователь №: 6 343



ЛБ 5.5 (2007г.) замена ничего не меняет. Пробовали перекидывать на другую фазу - тоже нет эффекта. Отсоединение земли грозозащиты так же...

Пока только отключение рубильника даёт результат.

Добавлю что на линии 30 лифтов, и 5 из них "шумят", все они на одним доме, дом(9 подъездов) не в конце линии и эти ЛБ не кучкой, а в разнобой.

наводка при ГГС с кабиной, с МП не проявляется. При отключении рубильника появляется шум в динамик ЛБ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Смышляев
сообщение 1.8.2014, 11:59
Сообщение #9


Модератор
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 10 691
Регистрация: 7.2.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2



Цитата(Romanych @ 1.8.2014, 10:47) *
ЛБ 5.5 (2007г.) замена ничего не меняет. Пробовали перекидывать на другую фазу - тоже нет эффекта. Отсоединение земли грозозащиты так же...

Пока только отключение рубильника даёт результат.

Добавлю что на линии 30 лифтов, и 5 из них "шумят", все они на одним доме, дом(9 подъездов) не в конце линии и эти ЛБ не кучкой, а в разнобой.

наводка при ГГС с кабиной, с МП не проявляется. При отключении рубильника появляется шум в динамик ЛБ.
Возможно я и не попаду в точку, но мне кажется, что дело в выпрямителе лифта. Когда вылетает один диод из моста на 110-м проводе присутствует довольно-таки большая пульсация. Вот она-то и дает вам наводку.
Посмотреть лучше всего осциллографом. Ну или, на худой конец, тестером в режиме переменки (только нормальным тестером, который не принимает постоянку за переменку).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 1.8.2014, 12:10
Сообщение #10


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



А емкость 2200 в блоке? Да и 100х100 уже пора бы поменять. не бывает вечных оксидов.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Romanych
сообщение 1.8.2014, 14:26
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.2.2011
Пользователь №: 6 343



Цитата(Александр Смышляев @ 1.8.2014, 11:59) *

Возможно я и не попаду в точку, но мне кажется, что дело в выпрямителе лифта. Когда вылетает один диод из моста на 110-м проводе присутствует довольно-таки большая пульсация. Вот она-то и дает вам наводку.


Обычно когда вылетает один диод то блок на это реагирует, выдаёт "Неисправность УБ". На всякий случай попроверим ещё "110В", и попробуем с отключенной цепью управления СУЛ, а 220В на блок оставим включенной, так точно будет видно, в выпрямителе ли дело.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Romanych
сообщение 1.8.2014, 14:54
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.2.2011
Пользователь №: 6 343



Цитата(revit @ 1.8.2014, 12:10) *

А емкость 2200 в блоке? Да и 100х100 уже пора бы поменять. не бывает вечных оксидов.


Для прикола возьмём ЛБ с соседнего подъезда, где нет наводки, и поставим там где есть.., о результатах постараюсь отписать на след. неделе.

П.С. Что имеете в виду под "100х100" ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 1.8.2014, 22:54
Сообщение #13


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Romanych @ 1.8.2014, 12:54) *

Для прикола возьмём ЛБ с соседнего подъезда, где нет наводки, и поставим там где есть.., о результатах постараюсь отписать на след. неделе.

П.С. Что имеете в виду под "100х100" ?
Емкость в блоке по линии .


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Romanych
сообщение 4.8.2014, 16:28
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.2.2011
Пользователь №: 6 343



Дальнейшее копание на лифте дало такие результаты:

1. Цепь управления (110В) напряжение 145 вольт с выпрямителя, многовато! Отключение автомата убирает шум, видимо наводка прилетает где-то с цепи управления.

2. отключение микрофона кабины вместе с подвесником и подключение другого в МП - так же шум пропадает.. Подвесник под связь используется отдельный.

Видимо придётся досканально проверять цепь управления и подвесник.. странно то что 5 из 9-ти лифтов на доме с таким диагнозом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 4.8.2014, 17:51
Сообщение #15


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Перекос фаз есть? Может эти 145 с большой переменной составляющей7


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 5.8.2014, 16:49
Сообщение #16


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 593
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



145 - это, конечно, перебор. Если блок сдохнет,- ничего удивительного. На трансформаторе 85 и 95. Механику надо 110 постоянного, поэтому он подключает к 95 переменного вместо 85. Пока дубиной промеж глаз не стукнешь - так и будет подключать к 95.
В качестве наибольшей вероятности предлагаю заменить КП 504А в УБ. Столкнулся как-то с такой проблемой. Были закругления углов меандра на стоке с наложением помех на питание 5В и на звуковой тракт. Затасканные в рабочей сумке/чемодане транзисторы ставить не рекомендую, если они хранились не в фольге.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Romanych
сообщение 13.1.2016, 15:45
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.2.2011
Пользователь №: 6 343



Цитата(Polza01 @ 25.7.2014, 11:46) *

Доброго здоровья людям добрым. Обнаружилась проблема с голосовой связью, при ее включении сначала прет наводка 50 гц в обе стороны независимо от того с кабиной или с машинкой связь,никого и ничего не слышно, и потом связь пропадает полностью, в том числе и цифровая. Такая ерунда наблюдается на одном доме из всей линии, но когда начинает идти глюк, то цифровая пропадает со всей линией, по истечении 3-7 минут после отключения ггс с этим домом все восстанавливается. Блоки стоят ЛБ 5.5, лифт релейка 320кг. Путем анализа ситуации было выявлено что эта оказия началась после того как заказчик пожелал установить энергосберегающие лампы в кабины.По всей видимости наводку стали давать дроссели. Свободных концов в подвеснике нет, до замены лифта на новый еще долго, как можно убрать эту заразу??

Буквально вчера-сегодня появились парочка лифтов с такой же проблемой(поменяли купе лифта и светильники). Как только загорается светильник в полную силу( когда в аварийном полусвете,то наводки нет),тут же появляется сильная наводка от ламп!
Пока не знаем ,что и придумать,с подвесником пробовали перебирать отдельно-идущие жилы,всё ровно,да же хуже. У кого может был ещё опыт с подобной проблемой? unsure.gif
З.Ы Октавы нету,лампы менять назад не захотят думаю,жители взбунтуют.. blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVW
сообщение 13.1.2016, 17:11
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 15.4.2012
Пользователь №: 6 638



Микрофонный фильтр должен помочь
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 13.1.2016, 19:39
Сообщение #19


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 593
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



И отдельная пара проводов для микрофона. Лучше в экране. Общий соединить уже в МП.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Romanych
сообщение 25.1.2016, 15:18
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.2.2011
Пользователь №: 6 343



Вообщем проблему решили снятием дросселей с ламп и установкой их в МП,а на кабину подали от них 24в. на лампы, наводка пропала... tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:40