LKDS
8 800 100 8421
звонок бесплатный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V « < 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> УПП / УПП Pro
revit
сообщение 21.8.2013, 11:38
Сообщение #81


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Да я видел эти файлы, но мне не совсем понятно было как это всё работает и ничего не мог сказать пока не получил УППpro и не покрутил сам.
То же есть предложения по этому поводу -я предложил разделить сигнал сброса у прошки и питание 12В.
Сброс сделать на USER4 а 12В оставить на USEr3. Вход сброса использовать тот же что и для КСЛ/Моно. Тогда все получается красиво, все минусы данного решения уходят и делается минимум доработок уже существующего УПП.
Написал в ЛКДС. Жду ответа по поводу использования USEr4.

Кстати. я так и не понял- зачем в вашей схеме перемычка на контактной группе реле? И как вы используете сброс USEr3?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MyPMAH
сообщение 21.8.2013, 23:18
Сообщение #82


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2013
Пользователь №: 6 763



Цитата(revit @ 21.8.2013, 9:38) *

Да я видел эти файлы, но мне не совсем понятно было как это всё работает и ничего не мог сказать пока не получил УППpro и не покрутил сам.
То же есть предложения по этому поводу -я предложил разделить сигнал сброса у прошки и питание 12В.
Сброс сделать на USER4 а 12В оставить на USEr3. Вход сброса использовать тот же что и для КСЛ/Моно. Тогда все получается красиво, все минусы данного решения уходят и делается минимум доработок уже существующего УПП.
Написал в ЛКДС. Жду ответа по поводу использования USEr4.

Кстати. я так и не понял- зачем в вашей схеме перемычка на контактной группе реле? И как вы используете сброс USEr3?

Во первых: цель моей модернизации заключается в том, чтобы проще и дешевле и эффективнее переделать УПП тем связистам, которые уже приобрели эти блоки и столкнулись с этой проблемой. Ну и тем кто столкнется купив УПП в ближайшее время, т.к. их вряд-ли будут переделывать в ЛКДС в связи с выпуском 7-ых ЛБ, в которых эта проблема решена;

Во вторых: в УПП прерывание питания модемов или роутеров происходит от КСЛ, т.е. на вход разъема УПП приходит "МИНУС" и кратковременно включается реле и светодиод "прерывание" при котором разрываются две группы контактов.
В схеме прерывания от ЛБ6, предложенной ЛКДС, прерывание питания происходит банальным отключением самого УПП (реле при этом не используется) - что исключает использование штатного источника питания модема или роутера, поэтому установлена перемычка контактной группы реле, чтобы получить группу замыкающихся контактов реле. Таким образом в схему УПП кроме встроенного стабилизатора и аккумулятора по нагрузке добавилось и реле, но при этом в два раза снизилась нагрузка модема или роутера, т.к. их еще подпитывает штатный ИБП. В результате т.к. реле все время включено светятся оба светодиода в УПП, при прерывании на User3 пропадает кратковременно питание, далее гаснут светодиоды, реле выключается и разрывает питание модема или роутера;

В третьих: есть еще один косяк в схеме ЛБ6-УПП от ЛКДС: если нагрузка, т.е. модем или роутер запитаны только от УПП при разрядке обоих аккумуляторов (примерно через 3-4 дня) источник питания в блоке ЛБ6.1 запирается и не может сделать рестарт из-за увеличившейся нагрузки. В моей схеме этот косяк не происходит. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 22.8.2013, 14:16
Сообщение #83


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Я понимаю как работает УППpro, не объясняйте.
Цитата(MyPMAH @ 21.8.2013, 21:18) *

но при этом в два раза снизилась нагрузка модема или роутера, т.к. их еще подпитывает штатный ИБП.
Вот здесь мне непонятно -как подключен БП модема . На входе XP1 у Вас также USER3, через диоды он собирается с аккумулятором а куда питание роутера поключется в вашей схеме ?? Если вы используете реле-то значит через него (им и рвете) но дальше как? Или вы не используете внутренний акум для резервирования?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MyPMAH
сообщение 23.8.2013, 5:06
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2013
Пользователь №: 6 763



Цитата(revit @ 22.8.2013, 12:16) *

Я понимаю как работает УППpro, не объясняйте.
Вот здесь мне непонятно -как подключен БП модема . На входе XP1 у Вас также USER3, через диоды он собирается с аккумулятором а куда питание роутера поключется в вашей схеме ?? Если вы используете реле-то значит через него (им и рвете) но дальше как? Или вы не используете внутренний акум для резервирования?

В УПП есть выход "+5в." и "общий", к ним параллельно подключить ИБП модема (диодная развязка не требуется), а на сам модем подать "+5в." уже через реле. При отключении 220в. ИБП отключится, а питание 5в. будет осуществлятся от аккумулятора УПП и аккумулятора ЛБ6.

При такой схеме подключения модема или роутера при отключении 12в. (USER3) отключится и УПП и модем независимо от того есть питание 220в. или его нет. rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 23.8.2013, 10:42
Сообщение #85


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Теперь понятно . Вы просто не показали это на вашей схеме.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad
сообщение 24.10.2013, 14:07
Сообщение #86


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 29.9.2010
Пользователь №: 5 272



Здравствуйте.
Есть диспетчерская и на ней прописан ПКСЛ, к нему подключено через КСЛ-Ethernet (версия микропрограммы 01.19) 5 КЛШ, УПП не стоит. Всё работает, но в сообщениях MpultPro с интервалом ровно в минуту выскакивает сообщение "Рестарт в слоте 0:37:5 - 0х00". В этом слоте как раз и подключен наш КСЛ-Ethernet. При этом КСЛ не перезапускается и связь не теряется. В адресах связи КСЛ-Ethernet параметр AutoDog стояла 1, а в параметре Ожид. соединения после рестарта 0, то есть функция рестарта при потере связи отключена. После изменения параметра AutoDog на 2 сообщение перестало выскакивать, вернули обратно 1 снова начало появляться каждую минуту, установили 5 опять пропало. Подскажите пожалуйста почему при значении AutoDog 1 выскакивает сообщение о рестарте в слоте?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MyPMAH
сообщение 25.10.2013, 3:49
Сообщение #87


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2013
Пользователь №: 6 763



Цитата(vlad @ 24.10.2013, 12:07) *

Здравствуйте.
Есть диспетчерская и на ней прописан ПКСЛ, к нему подключено через КСЛ-Ethernet (версия микропрограммы 01.19) 5 КЛШ, УПП не стоит. Всё работает, но в сообщениях MpultPro с интервалом ровно в минуту выскакивает сообщение "Рестарт в слоте 0:37:5 - 0х00". В этом слоте как раз и подключен наш КСЛ-Ethernet. При этом КСЛ не перезапускается и связь не теряется. В адресах связи КСЛ-Ethernet параметр AutoDog стояла 1, а в параметре Ожид. соединения после рестарта 0, то есть функция рестарта при потере связи отключена. После изменения параметра AutoDog на 2 сообщение перестало выскакивать, вернули обратно 1 снова начало появляться каждую минуту, установили 5 опять пропало. Подскажите пожалуйста почему при значении AutoDog 1 выскакивает сообщение о рестарте в слоте?

Ответ простой: AutoDog по умолчанию (заводской параметр) должен быть 10 для исключения ложных рестартов. Он зависит от качества интернета, но при хорошем качестве его можно уменьшить экспериментально не более чем до значения 5. Это рекомендация разработчиков. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad
сообщение 25.10.2013, 13:57
Сообщение #88


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 29.9.2010
Пользователь №: 5 272



Цитата(MyPMAH @ 25.10.2013, 0:49) *

Ответ простой: AutoDog по умолчанию (заводской параметр) должен быть 10 для исключения ложных рестартов.

Тогда всё ясно. Спасибо за ответ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Van Gog
сообщение 30.10.2013, 17:11
Сообщение #89


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 27



Цитата(revit @ 16.8.2013, 11:36) *

....
Использовать УПП как РИП, в такой схеме для ЛБ6pro, с внешним блоком питания канального оборудования, нет возможности т.к вход внешнего источника питания XP1 используется и для сброса. Был бы отдельный вход для сигнала сброса прошки в УПП или стандартный сигнал сброса как у КСЛ/моно для входа XS1 (допустим USER4), то можно было бы вход XP1 оставить для внешнего БП. И индикаторы работали бы нормально в режиме с прошкой....и всё было бы красиво, логично и понятно. И полная совместимость со всяким оборудованием канальным (его питанием) И реле бы щелкало.
Что делать-оставить так ? Не получится в один прекрасный момент что тока выхода USER3 не хватит на всех и аккумулятор УПП просто не зарядится?
Как к такому режиму отнесется термопредохранитель выхода USER3-не забастует?

P.S.
680 вроде работает нормально а вот на 550 были случаи падения "напряжения" питания. Сейчас еще раз проведу с 550 эксерименты в т.ч и с разрядкой аккума УПП.


Задействовать USER4 - дельное предложение на 5 баллов, но я бы предложил пойти дальше и в следующую версию УПП внести кординальные изменения:
1. Разъём DHR-15F (XS1) заменить на 15EDGR (соответственно кабель на КСЛ нужен другой);
2. Заменить разъём DJK-02A (XP1) на 15EDGR (всё равно на многих роутерах разъём питания другой wink.gif );
3. Встроить в УПП питание от сети (думаю выходной ток 1,5 А будет достаточен, хотя этот вопрос нужно внимательно поизучать);
4. Возможно есть смысл установить АКБ побольше или вообще отказаться от неё, ориентируясь на использование стандартного UPS.

Предлагаю разработчикам создать отдельную ветку для обсуждения конструкции УПП.

P. S. А вот микропрограммы с поддержкой USER4 хотелось получить ещё вчера rolleyes.gif .


--------------------
Теория - это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но ты не знаешь почему. Мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает, и никто не знает почему!
**********
Высшая математика в жизни помогла только один раз... - когда ключи в сортир уронил... интеграл из проволоки сделал.
**********
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (Клод Адриа́н Гельве́ций (фр. Claude Adrien Helvétius; 1715 — 1771) — французский писатель и философ-материалист).
**********
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 30.10.2013, 17:40
Сообщение #90


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Van Gog @ 30.10.2013, 15:11) *
Предлагаю разработчикам создать отдельную ветку для обсуждения конструкции УПП.

Новое УПП в данный момент актуально только как доп.девайс для ЛБpro - в моно СМ3 его встроили внутрь.
Я предложил разработчикам оставить старый девайс но совместить две функции в нем - ИБП (основная) и УПП ЛБpro+УПП для старых КСЛ/моно.
Для этого достаточно немного изменить текущую схему, но еще желательно встроить свой БП т.к внешний потребуется более 12В что не стандартно. Зато выйдет хороший ИБП для канального оборудования.
По всем твоим пунктам тоже был разговор.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Van Gog
сообщение 31.10.2013, 16:12
Сообщение #91


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 27



Цитата(Van Gog @ 30.10.2013, 15:11) *

...в следующую версию УПП внести кординальные изменения:

5. В качестве разъёма XP3 применить 15EDGA "мама на плату" (как сделано в переговорном устройстве, чтобы быстро исключить УПП из цепи питания).


--------------------
Теория - это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но ты не знаешь почему. Мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает, и никто не знает почему!
**********
Высшая математика в жизни помогла только один раз... - когда ключи в сортир уронил... интеграл из проволоки сделал.
**********
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (Клод Адриа́н Гельве́ций (фр. Claude Adrien Helvétius; 1715 — 1771) — французский писатель и философ-материалист).
**********
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Van Gog
сообщение 14.11.2013, 16:09
Сообщение #92


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 27



Как врЕменное решение сделал такую схемку:
Прикрепленное изображение

+ просто и дёшево

- обмотка реле всегда под напряжением


--------------------
Теория - это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но ты не знаешь почему. Мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает, и никто не знает почему!
**********
Высшая математика в жизни помогла только один раз... - когда ключи в сортир уронил... интеграл из проволоки сделал.
**********
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (Клод Адриа́н Гельве́ций (фр. Claude Adrien Helvétius; 1715 — 1771) — французский писатель и философ-материалист).
**********
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 14.11.2013, 21:31
Сообщение #93


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Это для прошки с СиМотечем?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Van Gog
сообщение 15.11.2013, 13:13
Сообщение #94


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 27



Цитата(revit @ 14.11.2013, 19:31) *

Это для прошки с СиМотечем?

"И туда тоже можно."©


--------------------
Теория - это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но ты не знаешь почему. Мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает, и никто не знает почему!
**********
Высшая математика в жизни помогла только один раз... - когда ключи в сортир уронил... интеграл из проволоки сделал.
**********
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (Клод Адриа́н Гельве́ций (фр. Claude Adrien Helvétius; 1715 — 1771) — французский писатель и философ-материалист).
**********
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 15.11.2013, 14:36
Сообщение #95


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Не ,ну я конкретно спрашиваю, потому как до 100мА можно и напрямую с резервированием от ЛБ. А до 300 лучше УПП. А это делать есть смысл только для устройств с бОльшим током, т.к все равно будет внешний ИБП.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Van Gog
сообщение 15.11.2013, 16:44
Сообщение #96


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 27



Цитата(revit @ 15.11.2013, 12:36) *

Не ,ну я конкретно спрашиваю, потому как до 100мА можно и напрямую с резервированием от ЛБ. А до 300 лучше УПП. А это делать есть смысл только для устройств с бОльшим током, т.к все равно будет внешний ИБП.

Конкретно поставил на кинетик, потому, что:
1. в принципе не считаю хорошей идеей питать роутер от ЛБ Pro;
2. УПП в текущем варианте не совсем приспособлен для работы с ЛБ Pro. (С моноблоком вполне успешно работает, но только как прераватель, БП использую родной + UPS);
3. моя схема универсальна, использует штатное подключение роутера. Не нужно резать "хвост" от БП, можно использавать любой UPS (разъём от УПП к кинетику не подходит);
4. при замене роутера на что-то другое не нужно думать хватит ему питания или нет.

Конечно у такого решения есть и недостатки кроме того, что писАл выше: UPS то же стОит денег и снижает общую надёжность системы.


--------------------
Теория - это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но ты не знаешь почему. Мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает, и никто не знает почему!
**********
Высшая математика в жизни помогла только один раз... - когда ключи в сортир уронил... интеграл из проволоки сделал.
**********
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (Клод Адриа́н Гельве́ций (фр. Claude Adrien Helvétius; 1715 — 1771) — французский писатель и философ-материалист).
**********
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 16.11.2013, 12:16
Сообщение #97


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



В данном случае идеальный вариант был бы -УПП-Pro- маленькаая коробочка вместо большого ИБП. Кинетик кушает что около 250мА и такая связка работает нормально.
А вообще, конечно нужна такая универсальная цепь сброса в УПП.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ser
сообщение 27.11.2015, 14:44
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 4 613



Сделал доработку УПП, при нормальной работе питание идет с БП модема через XP1.
Подключаем ЛБ ПРО через разъем XS1. На схеме забыл дорисовать резистор параллельно D3 1кОм


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.pdf ( 137.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 27.11.2015, 17:40
Сообщение #99


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



О! Еще один доработчик smile.gif (в хорошем смысле)
Не УПП, а конструктор какой-то прям... biggrin.gif


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Van Gog
сообщение 15.1.2018, 19:25
Сообщение #100


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 28.4.2006
Пользователь №: 27



Похоже, что на ЛБ 6.1 Pro УКЛ/УЛ прерывание питания маршрутизатора по USER3 не работает.

Проверил на 2-х ЛБ (больше просто нет), прошивки 4.1.8 и 4.1.7, AutoDog=10, Время ожидания после рестарта=90.
Кто может проверить, отпишитесь пожалуйста.



--------------------
Теория - это когда всё знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но ты не знаешь почему. Мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает, и никто не знает почему!
**********
Высшая математика в жизни помогла только один раз... - когда ключи в сортир уронил... интеграл из проволоки сделал.
**********
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов" (Клод Адриа́н Гельве́ций (фр. Claude Adrien Helvétius; 1715 — 1771) — французский писатель и философ-материалист).
**********
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V « < 3 4 5 6 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:17