LKDS
8 800 100 8421
звонок бесплатный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ЛБ6 блокирует работу платы ШУЛК 17
subroma
сообщение 26.1.2010, 16:44
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 18.1.2009
Из: г. Энгельс
Пользователь №: 3 399



В общем на главной плате лифта при подключенном блоке тухнет светодиод "ведущий", лифт показывает нормальную работу, но ни на какие режимы не риагирует. В MPult пишет, что отсутствует обмен со станцией. При отключении ЛБ от станции светодиод "ведущий" загорается и лифт нормально функционирует. Смена прошивок не помогает, только смена блока, т.е. причина именно в ЛБ. Что это такое, как вылечить? Предпологаю, что блок просаживает питание порта станции.

Ещё схожая ситуация с ЛБ5.4 для ПКЛ17, только там светодиод "ведущий" моргает, и лифт работает не постоянно.
На данный момент пришлось отключить лифтовые блоки от станций управления.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 26.1.2010, 18:20
Сообщение #2


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 152
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(subroma @ 26.1.2010, 13:44) *

В общем на главной плате лифта при подключенном блоке тухнет светодиод "ведущий", лифт показывает нормальную работу, но ни на какие режимы не риагирует. В MPult пишет, что отсутствует обмен со станцией. При отключении ЛБ от станции светодиод "ведущий" загорается и лифт нормально функционирует. Смена прошивок не помогает, только смена блока, т.е. причина именно в ЛБ. Что это такое, как вылечить? Предпологаю, что блок просаживает питание порта станции.

Ну если с другим ЛБ все нормально то значит проблема с интерфейсной платой блока.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 3.9.2012, 17:01
Сообщение #3


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 152
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(subroma @ 26.1.2010, 14:44) *

На данный момент пришлось отключить лифтовые блоки от станций управления.

Хотелось бы узнать -решили проблему то?
Появился ЛБ с похожими симтомами -при включении порта ПКЛ дуреет, тормозит и выдает ошибки в основном 45. Отключаешь- лифтнормально работает .
Посмотрел схемы порта ПКЛ и платы интерфейсной-не понятно чему там ломаться??? Разве что 5В подгрузить но тогда бы ПКЛ не стартовала бы..


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 1.10.2012, 15:50
Сообщение #4


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 152
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(revit @ 3.9.2012, 15:01) *

Посмотрел схемы порта ПКЛ и платы интерфейсной-не понятно чему там ломаться??? Разве что 5В подгрузить но тогда бы ПКЛ не стартовала бы..
Замена интерфейсной платы блока решила проблему.
После изучения физики процесса получилась следующая картина - на выходе 14 U1 интерфейсной платы (ИП) при подключении кабеля порта появляется посторонний высокочастотный сигнал с периодом 1мкс который усиливается транзистором Q1 и с амплитудой 4В присутствует в канале связи. А так как данные канала связи поступают сразу на вход RXD TXD процессора ПКЛ-17 то последнему сносит башню напрочь от такой активности ... ПКЛ-17 в свою очередь начинает тормозить , не реагировать на команды или давать ложные ошибки. На Лб иногда может начать быстро мигать светодиод "отказ" т.е блок пытается включить порт.
Откуда он -ХЗ, может микросхема изолятора так выходит из строя, а может какая то паразитная связь появляется, думаю что скорее второе...
После отключения кабеля порта ПКЛ-17 продолжает работать как ни в чем небывало.
Должен заметить что интерфейсная плата была старой модификации 060.220 в отличии от новой установленной...


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
subroma
сообщение 8.11.2012, 11:19
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 18.1.2009
Из: г. Энгельс
Пользователь №: 3 399



Цитата(revit @ 3.9.2012, 15:01) *

Хотелось бы узнать -решили проблему то?

Проблему не решили, хозяин лифтов ушел к другой обслуживающей компании, а они вроде ТМ88 поставили

Цитата(revit @ 1.10.2012, 13:50) *

Замена интерфейсной платы блока решила проблему.
После изучения физики процесса получилась следующая картина - на выходе 14 U1 интерфейсной платы (ИП) при подключении кабеля порта появляется посторонний высокочастотный сигнал с периодом 1мкс который усиливается транзистором Q1 и с амплитудой 4В присутствует в канале связи. А так как данные канала связи поступают сразу на вход RXD TXD процессора ПКЛ-17 то последнему сносит башню напрочь от такой активности ... ПКЛ-17 в свою очередь начинает тормозить , не реагировать на команды или давать ложные ошибки. На Лб иногда может начать быстро мигать светодиод "отказ" т.е блок пытается включить порт.
Откуда он -ХЗ, может микросхема изолятора так выходит из строя, а может какая то паразитная связь появляется, думаю что скорее второе...
После отключения кабеля порта ПКЛ-17 продолжает работать как ни в чем небывало.
Должен заметить что интерфейсная плата была старой модификации 060.220 в отличии от новой установленной...

Заменять интерфейсные платы и тем более ЛБ не имеем возможности, руководство на это финансы не выделяет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фобос
сообщение 8.11.2012, 14:18
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 16.4.2011
Пользователь №: 6 490



Цитата(revit @ 1.10.2012, 15:50) *

Замена интерфейсной платы блока решила проблему.
После изучения физики процесса получилась следующая картина - на выходе 14 U1 интерфейсной платы (ИП) при подключении кабеля порта появляется посторонний высокочастотный сигнал с периодом 1мкс который усиливается транзистором Q1 и с амплитудой 4В присутствует в канале связи. А так как данные канала связи поступают сразу на вход RXD TXD процессора ПКЛ-17 то последнему сносит башню напрочь от такой активности ... ПКЛ-17 в свою очередь начинает тормозить , не реагировать на команды или давать ложные ошибки. На Лб иногда может начать быстро мигать светодиод "отказ" т.е блок пытается включить порт.
Откуда он -ХЗ, может микросхема изолятора так выходит из строя, а может какая то паразитная связь появляется, думаю что скорее второе...
После отключения кабеля порта ПКЛ-17 продолжает работать как ни в чем небывало.
Должен заметить что интерфейсная плата была старой модификации 060.220 в отличии от новой установленной...

Восстановить плату не пробовал?
Если это болезнь этой модификации интерфейсной платы, то в ЛКДС наверное как-нибудь
должны отреагировать ( отзыв с бесплатной заменой ) или хотя-бы предупредили что такая проблема есть. А то получается как с зависаниями релеек - заняли позицию сторонних наблюдателей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 8.11.2012, 14:58
Сообщение #7


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 152
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Фобос @ 8.11.2012, 12:18) *

Восстановить плату не пробовал?
Нет. Менять микруху нечем , да и не уверен что она.
Цитата(Фобос @ 8.11.2012, 12:18) *

Если это болезнь этой модификации интерфейсной платы, то в ЛКДС наверное как-нибудь
должны отреагировать ( отзыв с бесплатной заменой ) или хотя-бы предупредили что такая проблема есть. А то получается как с зависаниями релеек - заняли позицию сторонних наблюдателей.

Может проблема конкретно старой модификации....что гадать. Конечно хотелось бы услышать комментарий разработчика.
вопрос даже не в замене-это мелочи, а как говорится предупрежден -значит вооружен.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg
сообщение 23.11.2012, 16:11
Сообщение #8


Активист
****

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 1 370
Регистрация: 10.2.2006
Пользователь №: 6



Цитата(Фобос @ 8.11.2012, 8:18) *

Восстановить плату не пробовал?
Если это болезнь этой модификации интерфейсной платы, то в ЛКДС наверное как-нибудь
должны отреагировать ( отзыв с бесплатной заменой ) или хотя-бы предупредили что такая проблема есть. А то получается как с зависаниями релеек - заняли позицию сторонних наблюдателей.

Собственно с запаздыванием, но все таки отпишусь.
По интерфейсным платам для лифтов ШУЛК17 за все время выпуска системных проблем небыло...
Действительно в июне 2004 года на лифтах ШУЛК17 работающих в группе при подключении ЛБ по последовательному каналу, был обнаружен эффект блокировки этажей выше 5-го. Разбор "полетов" показал, что проблема была в логике работы прошивки самого лифта.
В результате 13 июля 2004года для лифтов вышла математика lw431_z.bin свободная от указанного недостатка.
С этого времени нареканий на штатно работающее оборудование у заказчиков небыло.
В ноябре 2009 года для плат управления ПКЛ-17 (ШУЛК17 и ШУЛМ17) вышла модифицированная прошивка, в которой поддерживался режим передачи кодов ошибок, который был реализован и протестирован в прошивке V2_2_7 ЛБv6 от 30.11.2009г.
С этого времени никаких существенных изменений ни в логике, ни в схемотехнике по лифтам ШУЛК17 и ЛБv6-ШУЛК17 не производилось.
Гальваническая развязка между ЛБ и станцией управления существовала всегда.
"Детских" болезней у интерфейсной платы для ШУЛК-17 небыло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 23.11.2012, 16:30
Сообщение #9


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 152
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(oleg @ 23.11.2012, 14:11) *

"Детских" болезней у интерфейсной платы для ШУЛК-17 небыло.
Что тогда может быть в моем случае -неисправность чипа изолятора?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg
сообщение 23.11.2012, 16:45
Сообщение #10


Активист
****

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 1 370
Регистрация: 10.2.2006
Пользователь №: 6



Цитата(revit @ 23.11.2012, 10:30) *

Что тогда может быть в моем случае -неисправность чипа изолятора?

скорее всего да.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 24.8.2017, 12:13
Сообщение #11


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 558
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



Жила-была спарка 12 этажей с ШУЛК 17. И были там ЛБ 5.5. Вздумалось прорабу механиков иметь больше информации. Предложил заменить на ЛБ6 СМ3. Купили, заменил. Все остальные ШУЛК 17 подключены через ЛБ 5.х. Серию прошивок для ПКЛ 17 мне любезно предоставил один здесь уважаемый человек. По рекомендации залил более дружелюбную для ЛБ LW4312Z, 5.3.1 - в ЛБ.
Стали поступать жалобы: при остановке одного лифта по многократному реверсу второй показывает "нет напряжения в цепи управления". Фактически он в работе и своим ЛБ может отключиться по причине "несанкционированное движение". Залил 5.3.2, попросил понаблюдать. Проблема не ушла. В диспетчерской мне показали такую вещь:
выключают грузопассажирский. Всё как положено: "нет связи с MCS" и прочее стандартное. Следом пассажирский "нет напряжения в цепи управления". В общем ситуация как будто их обоих отключили. С ЛБ 5.5 такого не было, поскольку съём информации ведётся по контрольным точкам, а не по интерфейсу. Связался с техподдержкой ЛКДС. Может проблема известна и есть таблетка. Олег написал, что хотели бы сами подключиться к этим ЛБ. Ситуацию решил проанализировать сам наиболее досконально. Пришёл в МП. Не буду описывать все манипуляции, скажу главное: к одному ЛБ подключаю тулс на просмотр контрольных точек, другой лифт дёргаю рубильником. Через несколько секунд контрольные точки пропали. Лифт в рабочем состоянии как был так и есть. Отключаю разъём группы. Контрольные точки вновь показались. Включаю разъём группы на место. Изменений нет, норма.
Сейчас у кого-нибудь возникнет желание освистать меня, пнуть или запустить в меня чем-то эдаким. Готов терпеть, ибо пишу для тех, кому эта тема актуальна. Итак выдержка из уЩербинской инструкции, важное выделю:

5 12 6 При появлении какой-либо аварийной ситуации у одного из лифтов он автоматически выходит из группы, вызовы обслуживаются исправным лифтом до устранения аварийной ситуации у второго лифта, после чего автоматически восстанавливается режим парой (групповой) работы лифтов.
При выключении напряжения питания у лифта, находящегося в нормальном режиме работы в паре, путём отключения вводного устройства или автоматического выключателя QF1, возможно начало движения второго лифта, оставшегося в нормальном режиме работы при отсутствии вызовов. Это явление связано с исчезновением напряжения питания на плате контроллера отключенного лифта и, соответственно, отключением приёмо-передатчика последовательного канала связи у этого лифта. Для исключения этого явления необходимо сначала перевести отключаемый лифт в один из служебных режимов работы, а только затем производить снятие напряжения питания.

Вот и получается, что канал группы надо у каждого лифта пропустить либо через пускатель ОБИ, либо через реле, запитанное напряжением питания лифта, чтобы с каналом группы не отвалился канал диспетчеризации.

ЗЫ: пропустил через пускатели ОБИ. Красота тра-та-та. Можно было через реле "авария", но это долго и не прошило бы с соседней группы напряжением для пускателей.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виноградов
сообщение 24.8.2017, 17:46
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 19.3.2011
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 6 414



Alex, xто могу сказать по данному вопросу. Помощь Олега не стоит игнорировать, вопрос не так прост как может показаться и уходить своими корнями в ПО станции и даже топологию платы. Сам регулярно задаю вопросы по ШУЛК-17, хотя у меня в эксплуатации только одиночки. Так за последнее время был решен вопрос с корректной поддержкой подвального этажа, с "прыжками" позиции кабины при зажатой кнопке "Двери" и режиме Погрузка, с корректным отображением служебных режимов на диспетчерском пульте. Причина всего этого-ОТСУТСТВИЕ отдельного полноценного диспетчерского канала на плате ПКЛ-17 (из разговора с Андрейченко). По факту это служебный канал для наладочного прибора станции, со времен появления блока 5.4 именно эта информация анализировалась и представлялась в виде сообщений лифтового блока. Затем был "прикручен" кусок программы в прошивке станции для передачи текущего кода ошибки в этот канал, но довести его идеального поведения вряд ли возможно. По сути заданного вопроса: если проблема состоит только в отключении инфоканала 2 литфа если 1 лифт был обесточен в редиме НР, то все просто, написать над станцией большими буквами-в НР питание не отключать. Если же этот прием не помогает, то однозначно-предоставить Олегу доступ и оказать помощь в имитации поведения лифтов. Люди в старне эксплуатируют парники и даже на форуме есть такие люди, критичных проблем не испытывают, значит проблема не массовая, стоит разбираться индивидуально. Остальное будет не более чем нашими домыслами и окончательно запутает молодых эксплуатационников комплекса Обь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 25.8.2017, 12:29
Сообщение #13


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 558
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



У нас с напарником всего 6 штук ШУЛК 17. Тогда и 5.4 блоков не было. Первые 5.4 у нас в городе появились на Отисах, коих всего 3 штуки диспетчеризировали. Есть 5.4 УКЛ/УЛ штук 5. Всегда обходились универсальным способом. Ибо УБ, УКСЛ и связь были основным требованием. По сравнению с диспетчерским ПДЛ, ОБЬ уже была шибко информативной. Это сейчас народ понтуется: статистику им подавай, коды ошибок вместе с кофе в постель, название этажа и прочее. Разносол по интерфейсам стали применять когда серия блоков 5.х прекратилась. А тут народу стало лень дойти до соседнего с диспетчерской подъезда, чтобы понять какая ошибка зашифрована в АБЛ. Причём один-то лифт в работе, пешком по лестнице не надо. Вот и наткнулся на эти грабли Эдуарда Павловича после замены блоков 5.5 на 6. Я так и не понял до конца Олега зачем он хочет своими глазами работу блоков увидеть. Вся суть проблемы была в том, что при отключении питания одного лифта транзистор приёмника второго лифта переходил в открытое состояние, чем затыкал канал обмена. И, как оказалось, канал диспетчеризации. Есть 3 причины отключения питания: 1) по команде диспетчера, 2) рубильником, не выводя из НР, 3) лифтовым блоком по аварии по УКСЛ. Если я напишу на рубильнике для особо одарённых крупно и понятно, повешу памятку на мониторе диспетчера, то блоку это не объяснишь. И тут надо решить проблему кардинально, чтобы и знать о ней забыли. Разрывая канал связи пускателем я решил эту проблему что называется "просто, дёшево и сердито". Сегодня с утра позвонил узнать как дела по этой спарке. Сказали по одному останавливались по разным причинам, но чтобы друг другу мешать - такого не было.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2021, 23:19