LKDS
8 800 100 8421
звонок бесплатный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ИПР или UPS
Кот Базилио
сообщение 15.5.2007, 18:08
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 498



Привет, народ!
Возник вопрос: ИПР или UPS?
Насколько я понял, ИПР был придуман, чтобы обеспечить резервное питание ЛБ (60 В). Однако, в этом случае мы остаемся без КЛШ. Или КЛШ питается тоже резервом через ЛШ? Вряд ли...
Смотрел тему по UPS. Проблема в недержании малой нагрузки. Так для современных UPS это не проблема, тем более, если на UPS навесить и сам ПК.
Какие есть мнения? И что говорит опыт эксплуатации?
Наш шеф решил зарезервироваться. Мне кажется можно обойтись одним хорошим UPS (с хорошим аккумулятором) вместо того, что предлагают в прайсе. И навесить на него ПК и 3 КЛШ (около 100 ЛБ). Думаю проблема с малой нагрузкой не возникнет. Но надолго ли хватит? - вопрос.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 15.5.2007, 19:26
Сообщение #2


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



ИПР по-моему для длинных линий и он не питает КЛШ а только блоки.
Для компа с 3 КЛШ лучший вариант это какой нибудь 2000-й упсик.
Для примера: у меня комп(300W)+КОРК(60Вт)+КЛШ(30Вт)+2хКСЛ-Е(10Вт) IPPON 1400 держит 45-50 минут, в твоем случае мощность примерно та же и грин повер тебе не грозит. По Публу положено не менее часа.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Смышляев
сообщение 16.5.2007, 8:25
Сообщение #3


Модератор
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 10 691
Регистрация: 7.2.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2



Для случая работы в диспетчеркой такой вариант пойдет. Но ИПР предназначен для подпитки линии. Он устанавливается на противоположном от КЛШ конце линии и подпитывает ЛБ в случае пропадания питания на них. Для того же, чтобы "зарезервировать" питание самого ИПР, нужен UPS...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 17.5.2007, 1:10
Сообщение #4


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Александр Смышляев @ 16.5.2007, 6:25) *

Для случая работы в диспетчеркой такой вариант пойдет. Но ИПР предназначен для подпитки линии. Он устанавливается на противоположном от КЛШ конце линии и подпитывает ЛБ в случае пропадания питания на них. Для того же чтобы "зарезервировать" питание самого ИПР нужен UPS...

Ну вот никак не пойму- в каких случаях этот ИПР нужен? На длинных линиях, где падение большое или еще для чего-то? Ведь в обычном случае КЛШ по ЛШ подпитывает блоки от УПСа.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Смышляев
сообщение 17.5.2007, 9:00
Сообщение #5


Модератор
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 10 691
Регистрация: 7.2.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2



Цитата(revit @ 17.5.2007, 2:10) *

Ну вот никак не пойму- в каких случаях этот ИПР нужен? На длинных линиях, где падение большое или еще для чего-то? Ведь в обычном случае КЛШ по ЛШ подпитывает блоки от УПСа.

Именно на длинных линиях с большим количеством блоков. КЛШ расчитан на ток 200 мА по линии. Блок потребляет с линии 10-12 мА. Получается около 20 блоков (если они расположены рядом). Для оставшихся блоков и в случае длинной "верёвки" нужен ИПР.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 17.5.2007, 16:49
Сообщение #6


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Т.е. получается что если КЛШ забит "под завязку" то ИПР необходим даже если линия не очень длинная?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Смышляев
сообщение 18.5.2007, 8:26
Сообщение #7


Модератор
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 10 691
Регистрация: 7.2.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2



Цитата(revit @ 17.5.2007, 17:49) *

Т.е. получается что если КЛШ забит "под завязку" то ИПР необходим даже если линия не очень длинная?

Чтобы гарантировано иметь работоспособную систему при отключении эл. энергии - да - нужен ИПР (а может даже и не один, в отдельных, особо тяжелых случаях).
Следует обратить внимание, на то, что старые ИПР не имели автономного источника питания, а следовательно им самим требовался UPS. ИПР, выпускаемые с этого года, ЛНГС.465213.040-05, имеют встроенный аккумулятор и не нуждаются в дополнительной подпитке; см. руководство по эксплуатации
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 18.5.2007, 21:10
Сообщение #8


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Александр Смышляев @ 18.5.2007, 6:26) *

Чтобы гарантировано иметь работоспособную систему при отключении эл. энергии - да - нужен ИПР (а

Только при отключениях -не гарантировано? А в штатном режиме(от сети) с 30-ю ЛБ на ЛШ ?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кот Базилио
сообщение 19.5.2007, 17:00
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 498



Ну вообще-то, в ИЭ на КЛШ указано: мах отдаваемый ток в ЛШ - не более 150 мА. А у ЛБ-6 вообще не сказано о потребляемом токе из ЛШ. Однако, если рассчитать из потребляемой мощности 4 Вт и напряжения в ЛШ 60 В, то получается, что из ЛШ один ЛБ-6 должен сосать 67 мА.
Вопрос: как рассчитывали резервом запитывать ЛБ от КЛШ по ЛШ, если не сростается 150 мА наличия против 67*31=2077 мА потребности? Интересно!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 20.5.2007, 0:00
Сообщение #10


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Кот Базилио @ 19.5.2007, 15:00) *

Однако, если рассчитать из потребляемой мощности 4 Вт и напряжения в ЛШ 60 В, то получается, что из ЛШ один ЛБ-6 должен сосать 67 мА.

Ты ошибаешься в ИЭ по ЛБ5.5 написано-не более 1 Вт -это есть 10-15мА при 60В.
Получается при 150мА- 10 блоков ЛБ5.5 на ЛШ, хотя прекрасно у меня работают и с 21! Вот я и спрашиваю а если 31?


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlasoff
сообщение 20.5.2007, 12:16
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 21.2.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 9



Цитата(revit @ 19.5.2007, 22:00) *

Ты ошибаешься в ИЭ по ЛБ5.5 написано-не более 1 Вт -это есть 10-15мА при 60В.
Получается при 150мА- 10 блоков ЛБ5.5 на ЛШ, хотя прекрасно у меня работают и с 21! Вот я и спрашиваю а если 31?


Странные вы люди, математика вещь хорошая, но на коротких линиях отлично работают и 31 штука, а вот на длинных действительно надоsmile.gif да еще там всякие жадностные факторы влияют, вроде того как ставили мы по некоторым местам блоки, и руководство решило на кабеле сэкономить, использовали существующий со времен царя Гороха стопарный, вот и на этих кусках бывают провалы, особенно когда разом несколько блоков переходят на питание от линии smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кот Базилио
сообщение 20.5.2007, 14:33
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 498



Цитата(vlasoff @ 20.5.2007, 17:16) *

Странные вы люди, математика вещь хорошая, но на коротких линиях отлично работают и 31 штука, а вот на длинных действительно надоsmile.gif да еще там всякие жадностные факторы влияют, вроде того как ставили мы по некоторым местам блоки, и руководство решило на кабеле сэкономить, использовали существующий со времен царя Гороха стопарный, вот и на этих кусках бывают провалы, особенно когда разом несколько блоков переходят на питание от линии smile.gif

Давайте внесем ясность. Когда речь идет об обеспечении питания стоит два требования: ток и напряжение. От тока никуда не денешься. Если КЛШ его не обеспечивает, то и короткая линия не спесет. Другое дело, что понятие длинной линии возникло именно в связи с тем, что необходимо обеспечить напряжение. На длинных линиях падение напряжения собственно на соединительных проводах столь высоко, что до удаленного потребителя доходит малый остаток. Но с этим можно бороться более толстыми жилами, т.е. уменьшая сопротивление линии и соответственно падение напряжения на ней.
Я согласен, что если на питание от ЛШ перейдет пара-другая ЛБ, это не критично. Однако, если вырубят свет в районе, где пашут 30-50 лифтов, то система загнется по счету раз.
Вопрос к разработчикам КЛШ: Сэкономили? Или все-таки не рассчитывали таким способом обеспечивать резервное питание? А может чисто экономический расчет: Так работает, кому надо больше - купит ИРП?
Интересно услышать разработчиков.
Кстати, а где взять описание на ЛБ5?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 20.5.2007, 23:50
Сообщение #13


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(Кот Базилио @ 20.5.2007, 12:33) *

Кстати, а где взять описание на ЛБ5?

http://lkds.ru/pdf/lb_5x/re_lb55.pdf


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Смышляев
сообщение 21.5.2007, 9:00
Сообщение #14


Модератор
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 10 691
Регистрация: 7.2.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2



Цитата(vlasoff @ 20.5.2007, 13:16) *

Странные вы люди, математика вещь хорошая, но ...

Золотые слова, однако smile.gif

Цитата(revit @ 18.5.2007, 22:10) *

Только при отключениях -не гарантировано? А в штатном режиме(от сети) с 30-ю ЛБ на ЛШ ?

В штатном режиме подразумевается, что ЛБ питаются от сети. В это время от ЛШ они потребляют около 1 мА (дл яЛШБ5.5) и 3 мА (для ЛБ6.0 - прожерливая штука, однако). Если у нас есть 1000% источник питания, то и "кормежка" по ЛШ не нужна...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Смышляев
сообщение 21.5.2007, 9:40
Сообщение #15


Модератор
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 10 691
Регистрация: 7.2.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2



Цитата(Кот Базилио @ 20.5.2007, 15:33) *

Вопрос к разработчикам КЛШ: Сэкономили? Или все-таки не рассчитывали таким способом обеспечивать резервное питание? А может чисто экономический расчет: Так работает, кому надо больше - купит ИРП?
Интересно услышать разработчиков.

Предположения не совсем верны...
Нет проблемы выдать все причитающиеся мА... Но! Прокормить реально блоки (на реальных объектах) всеравно не удастся. Обратите внимание на параметры линии. Сопротивление 100 Ом на км. О чем это говорит? При потреблении 100 мА на проводах "потеряется" 10 В. А линия м.б. до 5 км. А если учесть, что при понижении напряжения устройство (ЛБ) начинает больше "кушать", то картина становится еще безрадостнее...

Цитата(Кот Базилио @ 20.5.2007, 15:33) *

Я согласен, что если на питание от ЛШ перейдет пара-другая ЛБ, это не критично. Однако, если вырубят свет в районе, где пашут 30-50 лифтов, то система загнется по счету раз.

Если будет сделано с ИПР, то не загнется smile.gif (опять-таки нужно смотреть как распределяются ЛБ)
Проверено неоднократно... Да и местные обитатели думаю могут подтвердить...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 21.5.2007, 22:09
Сообщение #16


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Спасибо, прояснили ситуацию. В моем случае, как я понял они не нужны- или линии короткие или блоков немного (до 21).
Гораздо больше волнует уже давно другой вопрос по резервированию питания ЛШ: как бы сделать так чтобы при отключении питания в доме где установлено передающее оборудование не терять связь с другими домами в этом кусте? biggrin.gif Вот если бы два КЛШ могли делить одну ЛШ. Или лучше два Моно....... rolleyes.gif


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кот Базилио
сообщение 4.6.2007, 15:27
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 498



Тоже все ясно. Лучший выход для нас - хороший UPS.
А возможность подпора напряжения от удаленных ЛБ не рассматривалась?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 3.2.2017, 14:56
Сообщение #18


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Судя по руководству 2010 года на ИПР он также как и старые моно блоки не имеет возможности контроля состояния аккумулятора. Какой смысл в ИПР который поставили и забыли?

А ГОСТ Р 55963-2014 (п.9.2) требует контроль....

Все таки при переходе на новые аккумуляторы для оборудования было бы очень удобно встроить схему контроля на дешевом пик-контроллере, которую в качестве доработки можно было бы использовать в старых моно, а также во всех модификациях ИПР с акукумулятором.
Сигнал с ИПР можно подключать с входу USER ближайшего ЛБ.


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:52