Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Как защитить оборудование от грозы?
Лифт-Комплекс ДС > Форум «Лифт-Комплекс ДС» > Общие вопросы
StAlex
Добрый день!
В субботу была гроза в результате которой у нас вышла из строя радиосвязь с несколькими сотнями лифтов. По итогам осмотра обнаружилось, что сгорело 2 ММИ, 2 КСЛ, 1 радиомодем, 2 удлинителя порта и 1 жесткий диск и 1 блок питания (связь осуществлялась с двух компьютеров в одном помещении). Сейчас лето и такое может повториться. Как можно избежать подобных потерь? Какие памятки/инструкции следует раздать диспетчерам? Заранее спасибо smile.gif
revit
Цитата(StAlex @ 6.6.2011, 13:35) *

Добрый день!
......Как можно избежать подобных потерь? Какие памятки/инструкции следует раздать диспетчерам? Заранее спасибо smile.gif

Как было с ПДЛ-ами -"Во время грозы отключить оборудование" biggrin.gif biggrin.gif
котяра
ну во первых заземление сделать по уму...
во вторых поставить бесперибойник, он и как фильтр послужит...
в третьих revit сказал smile.gif

ну а от прямого попадания молнии в здание с пультом врят-ли что спасет...
только рекомендация revitа и то....
StAlex
Цитата(котяра @ 6.6.2011, 14:53) *

ну во первых заземление сделать по уму...
во вторых поставить бесперибойник, он и как фильтр послужит...
в третьих revit сказал smile.gif

ну а от прямого попадания молнии в здание с пультом врят-ли что спасет...
только рекомендация revitа и то....


Спасибо за ответы. Заземление - да, надо. Бесперебойник стоял - не спас. Что такое ПДЛ?
По поводу отключения оборудования есть два момента:
1. Диспетчер может и не успеть выключить оборудование. Например в недавнем случае диспетчер просто не знала, что будет гроза. В диспетчерской одной большое окно, за которым растет нескольких больших деревьев и не видно неба. Даже дождь не было видно, когда все вылетело... Да и потом, пошел дождь, диспетчер выключила оборудование, а если это на целый день? Без связи тоже страшно sad.gif
2. Диспетчер максимум что может выключить - это компьютер, КСЛ, удлинитель порта. Всё остальное оборудование будет работать.
котяра
да.... повезло человеку.... ПДЛ незнает... радуйся!!!

а бесперибойник то по двухпроводной сети подключен чай?
заземляющего проводника нет. значит и эфекта нет... sad.gif

ну раз она может отключитькомп, ксл и удленители... тоесть прервать связь по радиоканалу (видимо лифтов там немного).
могу посоветовать протянуть питание на радиомодем и удленитель который на крыше стоит от пульта.
а на пульту поставить отдельный удленитель с выключателем куда подключить ксл, удленители и модемы-433. вот вам и кнопка аварийного отключения...

но самое главное ЗЕМЛЯ.


хорошо же у вас шарахнуло.....
revit
Если серьезно , то
1. Удлинитель 433- только новый опторазвязанный
2. Модем 433 заземлить (нереально, но можно занулить на шину). Питать его парой от БП в диспетчерской, который включен в UPS.
3. Наличие заземление ( которого естественно нет в диспетчерской и никто его вкапывать не будет. sad.gif )
4. Один UPS на всё оборудование.
5. Наличие грозозащит КЛШ, если они есть
6. Всё оборудование должно быть занулено через евророзетки, хорошими сетевыми проводами.
но может и не помочь, тогда:
7. изыскать возможность и перейти на интернет-каналы проводные или оптические (или хотя бы на сотовые, допустим CDMA без внешних антенн)
выполнять п.п 4-6.
StAlex
Спасибо за информацию! Будем думать smile.gif
golovin
Всем привет! Подготовили два лифта к запуску поставили ЛБ6 Про, а тут гроза. Два ЛБ потухли. Я понимаю что кабеля в идеале должны проходить по телекоммуникационным каналам но увы есть реальность (воздушка с 5 эт корпуса на 7 эт). Все ставят грозозащиты на ЛБ6 Про? И как поступаете с ЛБ потухшими?
revit
Цитата(golovin @ 7.7.2011, 13:13) *

Всем привет! Подготовили два лифта к запуску поставили ЛБ6 Про, а тут гроза. Два ЛБ потухли. Я понимаю что кабеля в идеале должны проходить по телекоммуникационным каналам но увы есть реальность (воздушка с 5 эт корпуса на 7 эт). Все ставят грозозащиты на ЛБ6 Про? И как поступаете с ЛБ потухшими?

Для воздушных линий связи применяйте обычные ЛБ6 (не про). Ethernet и гроза несовместимые понятия.
Grenui
Цитата(revit @ 7.7.2011, 15:31) *

Для воздушных линий связи применяйте обычные ЛБ6 (не про). Ethernet и гроза несовместимые понятия.

Ну на крайняк можно поставить грозозащиту с обеих сторон, а кабель взять экранированный, и оплётку тоже заземлить - должен жить
revit
Цитата(Grenui @ 8.7.2011, 14:04) *

Ну на крайняк можно поставить грозозащиту с обеих сторон, а кабель взять экранированный, и оплётку тоже заземлить - должен жить

Любая грозозащита эффективна только при наличии заземления. Без него это лишняя приблуда.
scorpzmei
Заземление-да!Причём к шине заземления,проводом сечением 2,5-4,0мм.кв.,длиною не более1,5м.Но это не
всегда возможно по причине,созданной производителем.А нужно всего лишь разъединить грозозащиту с
микр.усил.,и устанавливать её в маш. пом-и. вблизи с "пятачком"заземляющей шины.Линию связи к ЛБ ЛУЧШЕ бы подключать под винт(разъём DRBэшный после грозы "крякнул",а в кармане он не валяется).Ну
а насчёт диспетчерской-у нас в городе есть одна,на ЦТП,"землю"в ней со времён царя Гороха ищут.
котяра
Цитата(scorpzmei @ 16.10.2012, 22:21) *

Заземление-да!Причём к шине заземления,проводом сечением 2,5-4,0мм.кв.,длиною не более1,5м.Но это не
всегда возможно по причине,созданной производителем.А нужно всего лишь разъединить грозозащиту с
микр.усил.,и устанавливать её в маш. пом-и. вблизи с "пятачком"заземляющей шины.Линию связи к ЛБ ЛУЧШЕ бы подключать под винт(разъём DRBэшный после грозы "крякнул",а в кармане он не валяется).Ну
а насчёт диспетчерской-у нас в городе есть одна,на ЦТП,"землю"в ней со времён царя Гороха ищут.


чтот не понял. причём тут производитель? длины заземляющего проводника недостаточно? такое иногда бывает, но лечится обычно установкой грозащиты ниже блока. это порядка полуметра провода в подарок. а чуствительность микрофона достаточна и в таком положении.
ну а если совсем критический случай (правда невидел ни разу чтоб земляная шина к станции вооще не подходила) установить грозу дополнительно (от клш например) ничто не мешает.
а остальное.... если такоое бывает при соотношении 1/10000 то нет никакого резона удобства монтажа и обслуги лешаться, ради того что у некоторого обслуживающего персонала нет запаса. например у нас несмотря на грозы (не сглазить бы) за последнии 10 лет такого ненаблюдалось (чтоб разьемы горели), видел я "взорванные" грозы по всяким причинам но разьёмы всегда были целы...

хотя... если ктото поленился грозу заземлить то произойти такое может наверно, но в таком случае и блоку хана будет.. не тот ли это случай, списать собственные косяки на других лиц?

а на счёт диспетчерской вооще причём производители, если обслуживающий персонал "не чешется"? сколько раз землю возле ЦТП копали? а комуто было лень бросить туда "железяку" с привареным куском проволоки...


это мое мнение.
revit
Цитата(scorpzmei @ 16.10.2012, 19:21) *

А нужно всего лишь разъединить грозозащиту с
микр.усил.,и устанавливать её в маш. пом-и. вблизи с "пятачком"заземляющей шины.

Зачем? микрофоны еще ни разу не выходили из строя...
котяра
прошу зпрощения за офф-топ.
вспоминал где я этот ник встречал: scorpzmei... вспомнил. это же любитель "камы" и "елены" из темы "помехозащищённость". неужели и в правду в перьми это такая продвинутая разработка что все остальные и выеденого яйца не стоят? :o :blink: :P :P
scorpzmei
Цитата(котяра @ 16.10.2012, 22:46) *

чтот не понял. причём тут производитель? длины заземляющего проводника недостаточно? такое иногда бывает, но лечится обычно установкой грозащиты ниже блока. это порядка полуметра провода в подарок. а чуствительность микрофона достаточна и в таком положении.
ну а если совсем критический случай (правда невидел ни разу чтоб земляная шина к станции вооще не подходила) установить грозу дополнительно (от клш например) ничто не мешает.
а остальное.... если такоое бывает при соотношении 1/10000 то нет никакого резона удобства монтажа и обслуги лешаться, ради того что у некоторого обслуживающего персонала нет запаса. например у нас несмотря на грозы (не сглазить бы) за последнии 10 лет такого ненаблюдалось (чтоб разьемы горели), видел я "взорванные" грозы по всяким причинам но разьёмы всегда были целы...

хотя... если ктото поленился грозу заземлить то произойти такое может наверно, но в таком случае и блоку хана будет.. не тот ли это случай, списать собственные косяки на других лиц?

а на счёт диспетчерской вооще причём производители, если обслуживающий персонал "не чешется"? сколько раз землю возле ЦТП копали? а комуто было лень бросить туда "железяку" с привареным куском проволоки...
это мое мнение.

ЛБ был установлен на станции,но "пятачок"земли далековато,но если бы провод земляной был 1,5м,то
хватило бы.А монтаж делала другая организация.И сейчас берется на обслуживание "как есть".
Насчёт ЦТП-ни кто не хочет платить за это.А копали месяц назад.Под трубы.
scorpzmei
Цитата(revit @ 16.10.2012, 23:01) *

Зачем? микрофоны еще ни разу не выходили из строя...

тут дело не в микр.усил.,а в грозозащите,которую и следует устанавливать вблизи с шиной заземления,а
до ЛБ чем больше метров,тем лучше,безопасней.
scorpzmei
Цитата(котяра @ 16.10.2012, 23:05) *

прошу зпрощения за офф-топ.
вспоминал где я этот ник встречал: scorpzmei... вспомнил. это же любитель "камы" и "елены" из темы "помехозащищённость". неужели и в правду в перьми это такая продвинутая разработка что все остальные и выеденого яйца не стоят? ohmy.gif blink.gif tongue.gif tongue.gif

извини,но слово Пермь,пиши,пожалуйста,правильно.В ней жил Попов А.С.,а другой Попов В.Р.разработал
"Каму",кстати,в диспетчерской на ЦТП соседствуют пока системы дисп.связи:Кама,Елена,Энергия,а Обь
недавно появилась.
котяра

====================
ЛБ был установлен на станции,но "пятачок"земли далековато,но если бы провод земляной был 1,5м,то
хватило бы.А монтаж делала другая организация.И сейчас берется на обслуживание "как есть".
Насчёт ЦТП-ни кто не хочет платить за это.А копали месяц назад.Под трубы.
====================
ну вот и выяснили в чём проблема.. одни монтировали корява, другие устранять это нехотят... а виновен производитель!!! мож что поумней придумаете?

насчет ЦТП вообще непонятно причём производитель оборудования... неужто они должны приехать и сделать то что кой кому просто неохото делать? то есть землю...


===================
тут дело не в микр.усил.,а в грозозащите,которую и следует устанавливать вблизи с шиной заземления,а
до ЛБ чем больше метров,тем лучше,безопасней.
===================
кама, кама, и только кама!!! :angry: :angry: :angry:
мож у камы так и есть, но вот чтот лично я не припомню случаев выхода из строя блоков обь если смонтированы правильно, даж если и гроза находится в 10 см от блока.
кстати ликбез для незнающих. в старом жилом фонде (да и в новостройках попадается) заземляющая шина в МП часто НИКУДА не заземлена, а просто занулена. остальное пояснять ненужно надеюсь...

===================
извини,но слово Пермь,пиши,пожалуйста,правильно.В ней жил Попов А.С.,а другой Попов В.Р.разработал
"Каму",кстати,в диспетчерской на ЦТП соседствуют пока системы дисп.связи:Кама,Елена,Энергия,а Обь
недавно появилась.
===================
прошу прощения за неправильное написания города где был изообретатель радио. :unsure:


===================
===================
обсуждение неочём... как понял главная претензия к производителю что заземляющий проводник на грозозащитах для города Пермь короткий...
revit
Цитата(котяра @ 17.10.2012, 8:40) *

обсуждение неочём... как понял главная претензия к производителю что заземляющий проводник на грозозащитах для города Пермь короткий...
Ну да... smile.gif
А может нельзя длиннее-производителю видненее, ведь неспроста шестерочную грозозащиту испытавли в лаборатории высокой энергии (или как там она называется, в академгородке)
scorpzmei
Цитата(revit @ 17.10.2012, 14:43) *

Ну да... smile.gif
А может нельзя длиннее-производителю видненее, ведь неспроста шестерочную грозозащиту испытавли в лаборатории высокой энергии (или как там она называется, в академгородке)

Если оставить неизменные длины других проводов,то да провод "земля"должен быть 1.5м
Но лучше грозозащиту сделать в отдельном корпусе с клеммниками под винт,а провода сами купим.На ЛБ
тоже под винт.Адресацию выставлять переключателями,установленными в ЛБ.Микрофон-в отдельном кор-
пусе.Интерфейсный кабель нужен подлиннее или чтобы была возможность согласовывать длину кабеля
под конкретный объект.
котяра
чичас замерил длину провода грозозащиты... 1м40см получилось... а об остальном даж смешно и говорить... где такие работники берутся... загадка...
scorpzmei
Цитата(котяра @ 17.10.2012, 20:01) *

чичас замерил длину провода грозозащиты... 1м40см получилось... а об остальном даж смешно и говорить... где такие работники берутся... загадка...

Да какая разница 1.2 или 1.3м. Дело в принципе не в этом.Меня задолбало примерять длину проводов.Взял
с собой провод с запасом20-30% и всего остального в.ч. гвозди,дюбеля и т.д. и работаешь спокойно.Да
никакой разницы не должно быть 5 или 10м надо тянуть кабель от ЛБ до СУЛ.А эти выверенные размеры
меня напрягают.Единственное ограничение-заземление:чем ближе к шине,тем лучше,т.е. чем короче зазем-
ляющий провод,тем лучше.Да пусть он будет 10-20см.И грозозащита пусть будет совсем рядом с пятачком шины.Разряд молнии быстрей найдёт землю.А перекусывать перемычки-это анахронизм.Загляни в СУЛ, там
наладчик что-то перекусывает?Перемычки я встречал в старых версиях "Елены",которая, конечно,мораль-
но устарела,а где-то даже задолбала,и её постепенно заменяют Обью.
Alex
При монтаже заземляющий провод грозозащиты обрезаю до 10 см. Делаю петельку и под тот же крепёж, что и сама грозозащита. Грозозащиту вешаю на станцию, убедившись, что стенка, к которой креплю, либо заземлена, либо приварена к остальной части.
Van Gog
Ну вы и развели холивары на ровном месте biggrin.gif . Ещё бы голосовалку открыли cool.gif .
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.