Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Проблема с USB voice converter`ом
Лифт-Комплекс ДС > Форум «Лифт-Комплекс ДС» > Остальное оборудование
Страницы: 1, 2
art4424
Приветствую. Подскажите что за ерунда, подключил юсб войс конвертер, работает нормально, но через раз начинает какбы глючить, т.е. попеременно раз в секунду (примерно) включается связь с кабиной и в обратном направлении (это если включить ггс), т.е. вызываем окно уточненных состояний любого лифта, нажимаем ГГС с кабиной лифта (или с МП без разницы) и начинается сключается связь туда через секунду на прием, на передачу на прием, выключишь ГГС, включишь заново такая же хрень, выключишь, подождешь, включишь нормально можно слушать человека в кабине, стоит ответить опять начинается туда-сюда. Подскажите.
Alex
Цитата(art4424 @ 14.9.2012, 1:57) *

Приветствую. Подскажите что за ерунда, подключил юсб войс конвертер, работает нормально, но через раз начинает какбы глючить, т.е. попеременно раз в секунду (примерно) включается связь с кабиной и в обратном направлении (это если включить ггс), т.е. вызываем окно уточненных состояний любого лифта, нажимаем ГГС с кабиной лифта (или с МП без разницы) и начинается сключается связь туда через секунду на прием, на передачу на прием, выключишь ГГС, включишь заново такая же хрень, выключишь, подождешь, включишь нормально можно слушать человека в кабине, стоит ответить опять начинается туда-сюда. Подскажите.

В новом дистрибутиве есть свежие дрова для него. Попробуй переустановить дистрибутив. Отличный выход - КСЛ, прошитый конвертером (VGATE). Для этого нужен ещё один СОМ порт, кабель от моноблока (трёхрядный 15х9) и обычный для ММИ 25х25 или 9х9 для соединения трубка-трубка перешитого КСЛа и любого из устройств, подключенного к ММИ.
revit
Цитата(art4424 @ 14.9.2012, 1:57) *

Приветствую. Подскажите что за ерунда, подключил юсб войс конвертер, работает нормально, но через раз начинает какбы глючить, т.е. попеременно раз в секунду (примерно) включается связь с кабиной и в обратном направлении (это если включить ггс), т
В соседнем USB слоте есть что-то?
В какой USB включено-фронтальный или задний?
Конвертер какой даты выпуска-есть доработка?
Ну и драйвер какой версии ?
art4424
Цитата(revit @ 14.9.2012, 19:15) *

В соседнем USB слоте есть что-то?
В какой USB включено-фронтальный или задний?
Конвертер какой даты выпуска-есть доработка?
Ну и драйвер какой версии ?

в соседнем ничего нет, подключен к заднему, конвертер дата выпуска 08.12, серийный номер 360, что такое доработка?, USB драйвер вот этот "Драйвер на USB-Voice конвертер v6Pro, контроллер ввода ключей (TM/RF) (версия 2.08.24, Подписан) 26.07.2012"
art4424
Цитата(art4424 @ 14.9.2012, 20:28) *

в соседнем ничего нет, подключен к заднему, конвертер дата выпуска 08.12, серийный номер 360, что такое доработка?, USB драйвер вот этот "Драйвер на USB-Voice конвертер v6Pro, контроллер ввода ключей (TM/RF) (версия 2.08.24, Подписан) 26.07.2012"

поэкспериментировав вычислил следующее, такое заикание начинается при подключенной гарнитуре (наушники с микрофоном), понизил чувствительность микрофона, не помогает, убавил звук в наушниках, стало реже, но все равно продолжается, такое ощущение что через корпус наушников звук или вибрация передается на микрофн, при подключении этих же наушников и другого внешнего микрофона проблема исчезает. Вопрос: может какая-то особенная гарнитура нужна??? Кто использует гарнитуру и проблем нет подскажите какую используете?
Alex
Цитата(art4424 @ 14.9.2012, 14:46) *

поэкспериментировав вычислил следующее, такое заикание начинается при подключенной гарнитуре (наушники с микрофоном), понизил чувствительность микрофона, не помогает, убавил звук в наушниках, стало реже, но все равно продолжается, такое ощущение что через корпус наушников звук или вибрация передается на микрофн, при подключении этих же наушников и другого внешнего микрофона проблема исчезает. Вопрос: может какая-то особенная гарнитура нужна??? Кто использует гарнитуру и проблем нет подскажите какую используете?

Дело в том, что конвертер питается по USB. В дежурном режиме потребление низкое. При разговоре ток потребления возрастает, особенно с большой громкостью наушников при их низком сопротивлении. Тока недостаточно. Попробуй вместо наушников подключить активные колонки. Бывают колонки с возможностью подключения к ним наушников.
revit
Цитата(art4424 @ 14.9.2012, 14:46) *

поэкспериментировав вычислил следующее, такое заикание начинается при подключенной гарнитуре (наушники с микрофоном), понизил чувствительность микрофона, не помогает, убавил звук в наушниках, стало реже, но все равно продолжается, такое ощущение что через корпус наушников звук или вибрация передается на микрофн, при подключении этих же наушников и другого внешнего микрофона проблема исчезает. Вопрос: может какая-то особенная гарнитура нужна??? Кто использует гарнитуру и проблем нет подскажите какую используете?

Это новый конвертер с доработкой. Попробуй с трубкой, если есть.
А гарнитура какая у тебя -обычная в звуковые входы/выходы или USB?
art4424
Цитата(revit @ 15.9.2012, 16:28) *

Это новый конвертер с доработкой. Попробуй с трубкой, если есть.
А гарнитура какая у тебя -обычная в звуковые входы/выходы или USB?

гарнитура компьютерная наушники-микрофон, подключается через джеки миркофон отдельно, наушники отдельно, просто Андрейченко уверял что с гарнитурой работает без проблем, я думаю замутить вариант такой просто наушники и микрофон отдельный.
Alex
Цитата(art4424 @ 15.9.2012, 14:37) *

гарнитура компьютерная наушники-микрофон, подключается через джеки миркофон отдельно, наушники отдельно, просто Андрейченко уверял что с гарнитурой работает без проблем, я думаю замутить вариант такой просто наушники и микрофон отдельный.

Можно и так, только наушники бери с большим сопротивлением, чтобы не сильно перегружать по питанию. Микрофон тоже не каждый подойдёт. Нужен компьютерный. Студийные наушники и микрофоны здесь не подойдут. От микрофона сильно зависит качество звука и порог включения режима "передача".
autopav
Такая же проблема !!!!! Стоял конвертор на ДП 2-ксл один клш дин пклш и пксл, все работало отлично
,переключил на другой пк с програмными ксл иклш ,один в один проблема. пробовал и с гарнитурой и с трубкой разници нет. дистрибутив и дрова последнего выпуска!!!
Alex
Цитата(autopav @ 28.10.2012, 8:56) *

Такая же проблема !!!!! Стоял конвертор на ДП 2-ксл один клш дин пклш и пксл, все работало отлично
,переключил на другой пк с програмными ксл иклш ,один в один проблема. пробовал и с гарнитурой и с трубкой разници нет. дистрибутив и дрова последнего выпуска!!!

Выпущен конвертер, лишённый недостатков ранее выпускавшегося.
Van Gog
Цитата(Alex @ 28.10.2012, 22:07) *

Выпущен конвертер, лишённый недостатков ранее выпускавшегося.

Подробности можно озвучить?
autopav
Цитата(Alex @ 29.10.2012, 1:07) *

Выпущен конвертер, лишённый недостатков ранее выпускавшегося.

А с приобретенным что теперь в магазин или на выставку ходить ?????? можно как нибудь вылечить его?????. В ЛКДС не предусмотрели замену оборудования на совершенное с доплатой или еще как нибудь ?... blink.gif
autopav
Цитата(Alex @ 14.9.2012, 23:02) *

Дело в том, что конвертер питается по USB. В дежурном режиме потребление низкое. При разговоре ток потребления возрастает, особенно с большой громкостью наушников при их низком сопротивлении. Тока недостаточно. Попробуй вместо наушников подключить активные колонки. Бывают колонки с возможностью подключения к ним наушников.

К размышлению !!!!!! Переключил все на свои места . работает без проблем . Попробовал отцепил конвертер от КЛШ . пашет без нареканий !!. Что получается конвертер тут не причем ??? А может питание
на usb или в драйвере косяк ??? На двух компах косячит а на ДП нет (мистика) .
revit
Цитата(autopav @ 29.10.2012, 12:25) *

Что получается конвертер тут не причем ??? А может питание
на usb

Именно оно..
autopav
Попробую , отпишу !!!
autopav
А дело оказалось вовсе не в питании а в его проводнике от usb до mkusb !!!. Короче говоря , при переключении конвектора на другой комп использовал кабель о мми , а в комплекте с voice идет кабель короче, на см 15-20 , подцепил родной кабель, и вот оно, счастье!!!! biggrin.gif
revit
Цитата(autopav @ 30.10.2012, 18:53) *

А дело оказалось вовсе не в питании а в его проводнике от usb до mkusb !!!. Короче говоря , при переключении конвектора на другой комп использовал кабель о мми , а в комплекте с voice идет кабель короче, на см 15-20 , подцепил родной кабель, и вот оно, счастье!!!! biggrin.gif

Вот именно от качества этого кабеля тоже зависит и питание конвертера. И дело не в длине. Те кабели что в комплекте не очень хорошего качества имхо.
autopav
Цитата(revit @ 31.10.2012, 1:21) *

Вот именно от качества этого кабеля тоже зависит и питание конвертера. И дело не в длине. Те кабели что в комплекте не очень хорошего качества имхо.

А как определить кабель ??? какой он ........!!!!!
Alex
Цитата(autopav @ 3.11.2012, 11:13) *

А как определить кабель ??? какой он ........!!!!!

Методом проб и ошибок. По крайней мере небольшой длины будет лучше.
autopav
Купил кабель ,комп вообще заругался на него, .. Мучился мучился , а связи нормальной все нет и нет,то заикается то вообще пропадает. Короче поставил вместо конвертора КСЛ . А внешнее питание конвертору замутить можно кто нить знает???
D_e_a_d
проблема с конвертором 6.1 версия...всё настроил включаю связь с удаленой диспетчерской (подключена через ПКСЛ) втрубку только короткие щелчки (вообщем нет связи) Tx, Rx мигают, нижняя VOICE горит когда связь включаешь верхняя нет зажимаешь кнопку на трубке и говоришь загорается DIRECT нижняя...вообщем первый раз связываюсь с девайсом и не понимаю почему он не работает...поначалу грешил мб порты на маршрутизаторах не те открыты...проверил там всё вроде впорядке)))

начало этой темы вот здесь: http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=2919
D_e_a_d
Цитата(autopav @ 6.11.2012, 20:02) *

А внешнее питание конвертору замутить можно кто нить знает???

Убрать с разъема который в комп идет 1 и 4 провод и вывести на внешний блок питания 5 вольтовый)))хз прокатит или нет)))
revit
Цитата(D_e_a_d @ 19.3.2013, 6:42) *

Убрать с разъема который в комп идет 1 и 4 провод и вывести на внешний блок питания 5 вольтовый)))хз прокатит или нет)))

Пользуйтесь USB 3!! biggrin.gif
D_e_a_d
Цитата(D_e_a_d @ 11.3.2013, 11:41) *

проблема с конвертором 6.1 версия...всё настроил включаю связь с удаленой диспетчерской (подключена через ПКСЛ) втрубку только короткие щелчки (вообщем нет связи) Tx, Rx мигают, нижняя VOICE горит когда связь включаешь верхняя нет зажимаешь кнопку на трубке и говоришь загорается DIRECT нижняя...вообщем первый раз связываюсь с девайсом и не понимаю почему он не работает...поначалу грешил мб порты на маршрутизаторах не те открыты...проверил там всё вроде впорядке)))

начало этой темы вот здесь: http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=2919

Проблема решена)))
revit
Ну так и напиши где грабли лежали чтобы другие на них не наступили.
D_e_a_d
Цитата(revit @ 21.3.2013, 2:47) *

Ну так и напиши где грабли лежали чтобы другие на них не наступили.

www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=2315&st=60
с 57 - 61 сообщение...)

Вообщем проблема заключалась в том что я не учел что в диспетчерской с которой я хочу слышать головою связь нужно тоже ставить конвертер)))
poiZon
Тоже имею проблему: при включении связи светодиод Direct живет своей жизнью, при передаче в кабину произвольно гаснет, при прослушивании из кабины зажигается после начала речи, соответственно речь прерывается. Это тоже проблемы с питанием? Есть действенные методы борьбы?
oleg
Цитата(poiZon @ 5.12.2016, 3:24) *

Тоже имею проблему: при включении связи светодиод Direct живет своей жизнью, при передаче в кабину произвольно гаснет, при прослушивании из кабины зажигается после начала речи, соответственно речь прерывается. Это тоже проблемы с питанием? Есть действенные методы борьбы?

Если есть другой конвертер - проверить наличие эффекта на другом.
Если нет, то поддержку ответить самому себе на вопросы:
- Какой у этого конвертера ЛНГС... (это для техподдержки определения схемотехники вашего экземпляра)
- В течении какого времени этот конвертер находится в эксплуатации.
- В течении какого времени его поведение было корректным
- Как начали проявляться проблемы, постепенно или быстро
- Какие возможные изменения системы при этом происходили
- Менялась ли штатная трубка у конвертера
... и позвонить в техподдержку - это позволит максимально быстро понять, что в Вашем случае произошло и принять решение основанное на фактах.

poiZon
Цитата(oleg @ 5.12.2016, 10:34) *

Если есть другой конвертер - проверить наличие эффекта на другом.
Если нет, то поддержку ответить самому себе на вопросы:
- Какой у этого конвертера ЛНГС... (это для техподдержки определения схемотехники вашего экземпляра)
- В течении какого времени этот конвертер находится в эксплуатации.
- В течении какого времени его поведение было корректным
- Как начали проявляться проблемы, постепенно или быстро
- Какие возможные изменения системы при этом происходили
- Менялась ли штатная трубка у конвертера
... и позвонить в техподдержку - это позволит максимально быстро понять, что в Вашем случае произошло и принять решение основанное на фактах.


Конвертер подменяли, эффект остался.
лнгс 057-2, у второго 057-1.
в эксплуатации года 2.
жалобы появились сейчас.
жалоба появилась сразу (больница, регулярные обходы с проверкой связи)
в системе ничего не менялось.
трубка не менялась.
oleg
Цитата(poiZon @ 5.12.2016, 4:41) *

Конвертер подменяли, эффект остался.
лнгс 057-2, у второго 057-1.
в эксплуатации года 2.
жалобы появились сейчас.
жалоба появилась сразу (больница, регулярные обходы с проверкой связи)
в системе ничего не менялось.
трубка не менялась.

Сигнал Direct - формируется автоматически, при обнаружении голоса на микрофонном входе конвертера.
Судя по всему - либо появилась связь между микрофоном и динамиком трубки - что приводит к самопроизвольным переключениям либо подсохли электролиты и начало скакать питание внутри конвертера, что может приводить к такому же эффекту.
Подобный эффект также может наблюдаться при использовании длинного USB кабеля (либо кабеля с большим оммическим удельным сопротивлением).
Проверьте также исправность резистора R78 (100 Ом) в конвертере - иногда его отказ приводит к указанному эффекту.
Если быстро не получается справиться с проблемой - переводите диспетчерскую на программный голосовой кодер или аппаратный конвертер из КСЛ и отправляйте конвертер в сервисный центр.
Grenui
Заглючил конвертер. При подключении к компьютеру - устройство определяется, но тут же пропадает, и на самом конверторе постоянно перемаргивают светодиоды, и щелкает релюшка, как при переключении питания. Вот так оно и щелкает минут десять, потом работает минут пять, потом опять начинает пропадать. При подключении к другому компьютеру - эффект тот же
oleg
Цитата(Grenui @ 5.12.2016, 6:57) *

Заглючил конвертер. При подключении к компьютеру - устройство определяется, но тут же пропадает, и на самом конверторе постоянно перемаргивают светодиоды, и щелкает релюшка, как при переключении питания. Вот так оно и щелкает минут десять, потом работает минут пять, потом опять начинает пропадать. При подключении к другому компьютеру - эффект тот же

Проверяем USB порт компьютера, целостность соединяющего USB кабеля, исправность электролитов по питанию в конвертере, поведение на другом компьютере. Если разобраться не удается - отправляем в сервисный центр.
FemiT
Здравствуйте. Есть проблема купили недавно USB voice 6.1 pro CM3 конвертер в количестве 2 шт. И в обоих получается во время прослушивания кабины идут щелчки. Как я понимаю это происходит при сбоях не больших с прием передачей информации там на доли секунду пропадает светодиод RX и в это же время слышен щелчек в трубке. Есть такой же конвертер но старее годом выпуском у него вместо щелчков просто проскакивает тишина вместо щелчков. И проблема не со всеми Адресами то есть есть узловые где вообще нету таких помех. Подскажите пожалуйста нельзя ли сделать чтоб вместо щелчков была тишина как на более ранней моделе устройства.
revit
А еще из кабины прерывается голос, да?
FemiT
Цитата(revit @ 21.6.2017, 12:16) *

А еще из кабины прерывается голос, да?

В кабине, диспетчера слышно нормально, а вот пассажиров в кабине слышно с щелчками
revit
Аналогичная фигня и уже давно, и на старых конверторах и на новых. На разных компьютерах по разному проявляется. В одних-просто щелчки (короткие прерывания) в других реальные прерывания голоса до неразличимости слов. Хотя возможно это и разные эффекты... не могу понять причины.
С КСЛ-войсом такого нет.
egene_1
У нас тоже проблемы с воис конвертером, голос тоже пропадает периодически, плюс ко всему иногда при включении ггс с лифтом идет зависание, а затем и отключение программы и приходится диспечеру программу перезагружать. Может стоит перейти на ГГС с динамиком и микрофоном компьютера? Т.к. с ними ни чего не зависает и связь нормальная.
revit
Может какие-то проблемы с компом или загружен сильно? Еще не желательно в парный с войсом разъем USB покдлючать устройства. И кабель у них хлипкий -могут быть проблемы с питанием, откуда и зависания. Проверьте эти м оменты и попробуйте заменить USB кабель /

У меня нет зависаний и проблем с компами, но проблему с прерываниями голоса пока не решил.
egene_1
Комп не загружен ни чем, ресурсов для лкдс хватает, на счет кабеля знаю, поэтому и хочу вообще от воис конвертера избавиться. Микрофон и колонки будут хуже?
Программа зависает и отключается именно при включении ГГС иногда.
FemiT
Цитата(egene_1 @ 23.6.2017, 16:10) *

Комп не загружен ни чем, ресурсов для лкдс хватает, на счет кабеля знаю, поэтому и хочу вообще от воис конвертера избавиться. Микрофон и колонки будут хуже?
Программа зависает и отключается именно при включении ГГС иногда.

У нас не зависает но щелчки с половиной адресов почему то. Может он так помехи в цифровой связи ловит. Динамик микрофон у диспетчеров не прижился даже не хочу пробовать . Кабель менял родной потому что короткий. Сам конвертер проверял на 3-х компьютерах везде тоже самое. А как их прошивать ? может просто прошивку старую залить. Через Node tool не определился у меня.
revit
Прошивать через MПрог.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
egene_1
Помогите решить проблему. Изначально у нас в диспетчерской были установлены несколько ксл и 2 клш, плюс USB voice converter. Связь ГГС осуществлялась со всеми лифтами по трубке через USB voice converter.
Затем я убрал все ксл, заменив их на програмные. После этого ( а может это было и до этого) программа мпульт стала периодически виснуть при включении ГГС с лифтами, что лечилось только перезагрузкой компьютера. В итоге я настроил СПульт, причем в диспетчерской он тоже работает "удаленно", чтобы не пользоваться USB voice converter, а использовать микрофон и динамик, что дало стабильную работу без зависаний. Но я не могу совсем избавиться от USB voice converter, т.к. отключив его вылетает все время ошибка (точно какая не помню, вроде как "не подключено устройство..."), как мне совсем избавиться от USB voice converter. На данный момент в диспетчерской физически установлены только 2 клш, которые ни куда не денешь, они подключены к компьютеру через мми по ком порту.
revit
Похоже на неисправный конвертор или нехватку питания по USB. Проверьте прошивку конвертора, обновление ПО и попробуйте внешнее питание конвертора.
Можно его убрать конечно, перенастроив МПульт на " через звуковою карту", но КЛШ останутся на трубке. И диспетчерам нужно будет объяснять на каких лифтах нужно брать трубу при включении ГГС. а на каких слушать через колонки/гарнитуру.
С трубкой все таки удобнее и привычнее тем более если она одна для всего.
котяра
Цитата(egene_1 @ 5.2.2018, 22:59) *

Помогите решить проблему. Изначально у нас в диспетчерской были установлены несколько ксл и 2 клш, плюс USB voice converter. Связь ГГС осуществлялась со всеми лифтами по трубке через USB voice converter.


в данном случае конвертер служил просто "проводником" и неиспользовался.

Цитата(egene_1 @ 5.2.2018, 22:59) *


Затем я убрал все ксл, заменив их на програмные. После этого ( а может это было и до этого) программа мпульт стала периодически виснуть при включении ГГС с лифтами, что лечилось только перезагрузкой компьютера.


Симптомы несколько странные. Особо слова " а может это было и до этого..." вы уж определитесь...

конвертер.... как сказал revit: проблема конвертера (маловероятно) или проблемы по питанию с USB.
Как ведёт себя конвертер при включении ГГС? Индикация конвертера соответствует инструкции?
Сбоев нет?
Можно проверить напряжение на конвертере (разобрав его) в режиме ГГС. напряжение не должно быть ниже 4,7-4,8В. Может необходимо заменить USB-шнур на более короткий и "толстый"...

Цитата(egene_1 @ 5.2.2018, 22:59) *

Но я не могу совсем избавиться от USB voice converter, т.к. отключив его вылетает все время ошибка (точно какая не помню, вроде как "не подключено устройство..."),


а точнее нельзя сказать что за надпись? скриншот в помощь.
revit
Цитата(котяра @ 6.2.2018, 7:19) *
конвертер.... как сказал revit: проблема конвертера (маловероятно)

На старых ревизиях не маловероятно. Один такой был-что только не делали-зависает комп и всё. Хотя работал несколько лет до этого. Пришлось поменять.
egene_1
На счет как работало раньше и как сейчас, точно сказать не могу, потому что раньше было 3 трубки или 4, на каждом ксл и на юсб воисе, и диспетчеры искали какую трубку брать, после переделки все на юсб воис и пошли зависания, прошить я его не могу, программа для лифтовых блоков про версии его не видит. Сейчас все работает через микрофон и динамик, а юсб воис приходится держать, чтобы не вылезала ошибка, какая ошибка напишу позже, т.к. нет сейчас возможности попасть в диспетчерскую. Диспетчеров устраивает микрофон и динамик, так что по мне лучше убрать лишнюю деталь и все.
egene_1
На счет ошибки при отключение усб-воис: ошибка вылетает когда включаешь ггс через клш находящиеся в лифтерной. Вылезает окно " Ошибка при открытии ком порта голосового конвертера ком 6:2, не удается найти указанный файл" и идут короткие гудки в динамике, а через трубку подключенную к усб воис связь есть.
котяра
Цитата(egene_1 @ 9.2.2018, 2:41) *

На счет ошибки при отключение усб-воис: ошибка вылетает когда включаешь ггс через клш находящиеся в лифтерной. Вылезает окно " Ошибка при открытии ком порта голосового конвертера ком 6:2, не удается найти указанный файл" и идут короткие гудки в динамике, а через трубку подключенную к усб воис связь есть.


У вас гдето указанно в настройке использование аппаратного преоброзователя звука... и может быть указан ещё не тот cоm-порт... смотрите конфигурацию...
revit
Цитата(egene_1 @ 8.2.2018, 22:41) *

На счет ошибки при отключение усб-воис: ошибка вылетает когда включаешь ггс через клш находящиеся в лифтерной. Вылезает окно " Ошибка при открытии ком порта голосового конвертера ком 6:2, не удается найти указанный файл" и идут короткие гудки в динамике, а через трубку подключенную к усб воис связь есть.

Вообще при включении ГГС на КЛШ подлюченном к компу через ММИ Войс не должен задействоваться.
Для того чтобы использовать одну общую трубку для программных устройств и этого КЛШ необходимо его обединить с КЛШ кабелем 9х9. Непонятно почему у вас ошибка при включении ГГС на КЛШ.
Проверьте настройки звука в программе МПульт и драйвере LKDSDRV и приведите в соответсвие со своей конфигурацией.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.