Давно возник такой вопрос:
Как связисту на объекте узнать что ЛБ вышел на связь не звоня диспетчеру?
Задача это практическая и часто востребованная. Бывает еще необходимо посмотреть сколько и какие адреса есть на ЛШ.
Т.е получается так: пришел связист на обрыв ЛШ или на замену Лб, устранил неисправность и дальше начинает названивать диспетчеру. Диспетчер допустим занят, администратора, котрый бы мог посмотреть -нет на месте. Значит-жди...и названивай. Или шагай на дом где стоит оборудование или в диспетчерскую. А если там нет компа.... Тогда еще тащи нетбук с кабелями и подключайся... но и это не вариант-нет у связистов нетбука.
Может как-то можно реализовать эту задачу через сервисный прибор? Учитывая что СП сейчас для монтажа и наладки вообщем-то востребованы редко и больше валяются в шкафу. Зто было бы очень даже практично.

ЛБ 5 при вызове дают длинные гудки при наличии связи и короткие - при отсутствии. ЛБ 6 немного по-другому. Блоки ПРО достаточно подробно индицируют тремя светодиодами. Что творится в линии - знает только КЛШ или комп сети, значит по-любому смотреть надо либо с КЛШ, либо с компа. Можно с собой таскать КЛШ с трубкой и просматривать отдельный участок линии, отключенный от основного КЛШ. Как ещё можно контролировать линию? Не может же КЛШ отправлять свои данные в линию. Единственное, что в ЛКДС могут сделать - это КЛШ-монитор, то есть такой контроллер, который будет мониторить общение блоков и КЛШ. А это отдельная разработка железа и софта. Будет ли спрос?

Да, пользуются такой функцией, вспомнил. Но учитывая что сейчас можно звуковое сопровождение можно менять или совсем отключать (14 яч нврам) разгадывать ребусы с гудками или их отсутствием на каждом конкретном экземпляре при большом их общем кол-ве все же считаю не очень удобным. Да и если проблемы с адресом на ЛШ (допустим не на том адресе вышел)то звук уже не поможет.
Поскольку ЛБ дает гудки значит он знает что он рукопожался с КЛШ и знает наверное даже на каком адресе и можно наверное как-то эту информацию вывести на экранчик СП?

В версии 3.17 адрес задаётся тулсом, связь с МП можно включить тулсом, правда там цифра и голос разными парами прокладываются. Здесь же другая кухня. Если включить связь, то услышишь чечётку цифрового обмена.
Если информацию из КЛШ доставать тулсом через блок, то это, пожалуй, будет отдельная часть микропрограммы и блока и КЛШ. И доставаться она будет при наличии "рукопожатия" ЛБ и КЛШ. Значит не сможет связист выяснить причину отсутствия блока на связи. Стоит ли затевать такую революцию с отточкой софта и заменой микроконтроллеров ЛБ 5? Самым простым выходом будет монитор ЛШ как я тут высказался. Интересно узнать мнение других участников форума. Моё - вот такое.

один про фому. другой про ерёму....

revit как понял надо чтоб на с-туле отоброжался текущий номер блока и значёк что связь с клш есть...
возможно и полезная штука будет...

а зачем мониторить КЛШ через блок я честно непонял....

Не КЛШ, а ЛШ! То бишь локальную шину. КЛШ даёт запрос блокам по очереди, а те - отвечают. Это запросто можно выводить на устройство, подключенное к ЛШ в любом месте. Приёмная часть аналогична приёмной части КЛШ или блока. Передающей нет. Такое устройство будет отображать обмен между КЛШ и блоками. Будет видно от каких блоков пришёл ответ. Следовательно есть возможность увидеть какие блоки есть на связи и какое состояние они передают. А шьто скажит таварищ Жюкав? (то есть Олег Владимирович).

Самое главное будет ли то, что вы предлагаете пользоваться широким спросом? Мне кажется что не очень. Да было бы удобно, но это надо какое-то отдельное устройство или как-то в сервистул встраивать, что скорее всего повлечет необходимость их замены на новые.
Нельзя ли это все организовать с помощью имеющихся телефонов, ведь обычно позвонить и спросить что там происходит с блоками трудно в крупных диспетчерских. Такие диспетчерские как правило имеют выход в интернет. У большинства сотовые телефоны - это не просто звонилки, а какой-никакой смартфон и чаще всего на андроиде (хотя у самого на WM, но могу перепрошить).
Может имеет смысл рассмотреть вариант удаленного подключения к диспетчерскому пункту (конкретному КЛШ) для возможности просмотра состояния ЛШ. Да разработчики объясняли что на данный момент не обладают ресурсами для создания программ и поддержания их для систем отличных от Windows, но как один из путей развития он ,я думаю, возможен.

1. Да я таким и пользуюсь методом.Проблема в том что купить с КПК WM 6.5 для связистов невозможно уже -их просто нет, а на других платформах пока никак.
2. Да и диспетчерские не у всех же подключены к инету (хотя у меня все в центральной дублируется)
3. Проблемы с адресом не посмотришь через Мпульт или LPult (т.е если ЛБ вышел на 30 а в Мпульте забит как 14) особенно в моно.
Поэтому и спрашиваю разработчиков: -можно ли вывести на экран СП информацию о наличии связи и адресе ЛБ на ЛШ.
Понятно что это повлечет замену микропрограммы ЛБ , но даже если сделть такую возможность только для Лб6 то уже большой плюс для обслуги.

1. Да тоже пользуюсь, и знаю что нет на WM, поэтому и говорил про альтернативные системы (ожидание новых программ под иные системы)
3. Я не имел ввиду имеющиеся программы, а перспективу создания новых в которых можно было бы открыть некий КЛШ и там посмотреть ЛБ по каким адресам сейчас на связи и допустим если он есть в программе, то пишется географический адрес, а если нет - то только адрес на ЛШ
2. Ну тут да не поспоришь, ни как

А вообще интересно было бы иметь "альтернативный сервистул" в виде смартфона и по сути связисту кроме кабеля ни чего не нужно, смартфон всегда с собой (ну это опять мои больные фантазии, за разработчиками всегда последнее слово, если и ни будут делать какие то устройства для контроля ЛШ я не сильно расстроюсь, и так работается нормально)

Ну да. полезная штуковина была бы. Типа msan, только со стороны ЛШ. Можно было бы сделать имитацию КЛШ, ко торый опрашивает блоки на линии, но, к сожалению, на одной линии может быть только один КЛШ... Еслирешить эту проблему, то всё реально

А причем тут MSAN? если я правильно понимаю- Multi-Service Access Node ?
Речь о маленькой дополнительной функции СП. Гигантомания никому не нужна.

Мне кажется имелся ввиду MScan

Точно! Я сразу и не понял....

гы-гы. ну да. ошибся малёхо

Судя по данному оффтопу, пора открывать тему из категории ненаучной фантастики Было бы хорошо, но возможно ли или нет на текущем этапе неважно Мужики, в рамках текущего схемно-программного решения такие вещи невозможны (в смысле по максимуму фантазии) А фантазировать можно, давайте лучше тему для полета фантазии нарисуем, а то после семинара июньского честно показалось Разработчик в тупике (что бы еще "вкусного" и главное нового всем предложить?). Вот и давайте попробуем им помочь, да хоть и бы и просто бредом! Ведь то что мы бредом сочтем, гениев на что-то новое натолкнуть может!

Вот я и предложил в первом сообщении .... вроде даже не бредовую, и основанную на реальной потребности функциональность.
но что-то "Друг, оставь покурить! - А в ответ - тишина...".
http://www.youtube.com/watch?v=8kHkO9FBJCE

ну а мы предлогали, чтоб сервис-прибор мог показывать текущий номер блока и что он отвечает на запросы линии.
думаю эту задачу более меннее реально выполнить....

Не совсем реально, если только в версии СМ3 ведь за номер ЛБ на ЛШ отвечает грозозащита

С потребностью согласен, есть такое дело, очень хочется чтобы: - все ясно без обращения к "далеким" от "темы" людям... Но... Олег Владимирович, поддержи, может чего-то не догоняю, можно от "тупого" 5-го блока - для поддержания преемственности, пусть даже новым и изумительным сервисным прибором получить "Знание" о его обмене с неким КЛШ? Что-то сдается мне что нельзя... Они же все спроектированы кричать туда (в линию), а не говорить и слушать в ответ. Смысл их в этом... Или есть в протоколе Handshak-а какая лазейка?

Вот стоит шеренга солдафонов.
Командир:
- Иванов!
- Я!
- Петров!
- Я!
- Сидоров!
Молчит Сидоров. Нет его на связи.
Каждый блок знает свой номер и при опросе - отвечает. Грозозащита - совершенно тупое устройство. В версии 3.17 адрес задаётся тулсом внутри блока как 18=85 и прочее. Если уж вам так это нужно, то носите с собой КЛШ. Или, как я тут уже говорил, можно придумать монитор линии. Можно будет увидеть на какие адреса КЛШ посылает запросы и на какие из этих запросов есть ответы. При этом надо учитывать, что КЛШ ведёт поиск новых устройств. Посылается запрос по несуществующему на линии адресу, чтобы узнать не появилось ли новое устройство на линии: будь то ЛБ или ИТ или КДК. Блок отвечает только сам за себя и не может из КЛШ вытянуть информацию его (КЛШ) состояния. Чтобы это реализовать СМ3 мало, нужно ещё и заливку КЛШ под это дело поменять. Чувствую, дальше народ захочет через тулс, подключенный к одному из ЛБ, увидеть всю сеть ЛКДС. Мечтать, конечно, не вредно. Вредно не мечтать.
В блоке есть, конечно, состояние о наличии информации для передачи при изменении состояния ЛБ, но это хранится в оперативной памяти. Состояние этой памяти в документации никогда не раскрывалось.

Легко.
Например для ЛБv5 с прошивкой 9.5.7.
73 ячейка RAM - показывает состояние связи. Если она не равна 0 - то связь с диспетчерской есть. Если равна 0 - то ЛБ не видит пакеты от КЛШ, соответственно связи нет.
Обращаю внимание - необходимо читать 73 адрес не NVRAM, а RAM.

А у нас ещё 9.0.8 не вышла из моды, ибо даже с выкушенными конденсаторами вокруг кварца АТ8253 в этих блоках плохо приживается. Прямо как донорский орган: иммунитет отторгает. В принципе меня такой вопрос (наличия связи) мало интересует, но, коль пошла такая пьянка ( ), то прошу и в остальных версиях просветить.

Для улучшения "приживания" - посмотрите в сторону установки подтягивающего резистора к напряжению питания на входе сервисного ключа ЛБ.
(Эта особенность характерна для ЛБ5.0...5.1.)

По сути просьбы... поддержка режима определения обмена на ЛШ появилась начиная с версии 9.2.0.
Итак:
9.2.X - 70 адрес
9.3.X - 70 адрес
9.4.0 - 71 адрес
9.4.1 - 9.4.7 - 72 адрес
9.4.8 - 9.4.10 - 73 адрес
9.5.X - 73 адрес

Понятно- посмотреть можно, это очень хорошо. Но для связиста помнить столько цифр нереально . Оставим пятерки, пусть доживают. Вопрос -а в шестерках можно ввести функцию на сервис туле чтобы нажал кнопочку и показало на дисплее что ЛБ рукопожался с КЛШ?? А еще бы и адрес на ЛШ так вообще сервис-тулу цены бы не было

Абсолютно верно... поэтому не очень понял кому и когда эти адреса могут пригодиться... дело внутреннее...


На какую кнопку повесить функционал?

По идее можно через "Ввод адреса" 2 5 3 F "Чтение контрольных точек" - высветиться номер ЛБ и например состояние по ЛШ - 0-нет обмена... 1 - есть обмен...

Это как чтение ячейки NVRAM только без нажатия кнопки "чтение" ?
Может лучше в правом углу экрана состояния ЛБ? как то логичнее... Запросил сотстояние ЛБ а там в правом углу показан адрес на ЛШ и есть ли связь с КЛШ примерно так A:02 L:1 или KLSH:1 A:02
Если это проблематично то и первый вариант устроит.

Не очень понял насчет правого верхнего угла аппаратного сервисного прибора... индикатор 2 строки по 16 символов... в которых все уже предопределено....

Без переработки прошивки сервисного прибора, только механизм чтения состояния через ввод адреса...

Ну в правом же углу есть место?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Хорошо бы. Но в последствии, думаю нужно и в прошивку добавить ,jktt наглядный вариант по кнопке "состояние".

Теперь понял.
К сожалению протоколе SVT нет резерва для передачи этих данных... одновременно с состоянием...
Поэтому адрес ЛБ и факт обмена по ЛШ посмотреть будет можно, через механизм указания адреса 253 с последующим чтением состояния.

В настоящее время:
адрес 255 и чтение контрольных точек - это проиграть предисторию аварии замедленную в 4 раза.
адрес 254 и чтение контрольных точек - это просмотр режима блокировки ЛБ (старый, новый протокол)

Предлагается:
адрес 253 и чтение контрольных точек - Адрес ЛБ и наличие связи между КЛШ и ЛБ.

При этом обеспечивается полная совместимость с ранее выпущенными версиями сервисного прибора и программных эмуляторов SVT на компьютере.

+

А на кнопку "<<" через "F" аналогично "состоянию" есть возможность без обновления ПО ST?

Посмотрел в исходники SVT - к сожалению без изменения прошивки SVT никак... а так было бы в принципе удобно... для быстрого доступа...
Можно конечно подумать в сторону использования кнопки "Включить связь с МП", но возникает сомнение по адекватности данного переназначения....

Ну значит тогда A-253-F......

принято...
A-253-F-4

когда ждать обновления?

Вот вам бы всё и сразу. Подождите ногами сучить. Будет на вашей улице праздник! Озадачили по самое не хочу и подай сюда срочно! Надо в каждую прошивку придумать дополнение и выложить на сайт. Меня такая тема как-то не плющит, но от Олега Владимировича так и не услышал мнения о КЛШ-мониторе, о котором я говорил. От участников форума тоже нет ничего внятного. Дык надо такое девайсо или нет?

Об этом речь?
Дык какое предложение такие и ответы. Я , допустим , так и не понял зачем "смотреть в линии общение блоков и КЛШ"? Такая задача вроде не ставилась. Это даже компу подключенному к КЛШ не под силу. Смысл?
Будет СТул у связиста-он всегда узнает на каком ЛБ адресе и есть ли в данный момент связь с КЛШ-этого по моему достаточно. Зачем ему смотреть физику процесса то бишь протокол???? Тем более что это какбэ- закрытая коммерческая информация.

Если подключиться к линии, то можно увидеть с каких адресов есть ответы, узнать появился ли блок на связи, какие в этой линии есть свободные адреса. Содержание ответов от блоков не требуется. Грубо говоря, подключить к линии табло от КЛШ и увидеть зелёные светодиоды на обеих страницах (ЛБ и ИТ). Вот и вся физика.

По твоему это такая должна быть коробочка подключаемая к ЛШ? Проще -кастрированный КЛШ Только вот кастрировать сильно не получиться и маленькой она не будет-трансформатор линии бо-о-о-о-о-льшой и тяжелый Смотреть с нее информацию как -компом?
А если в момент просмотра некоторые лифты будут выключены то еще и 60в надо получить с ее батареек?
Как-то нелогично соласись. Да и ради чего?

Что ж тут нелогичного? И зачем трансформатор? Прибор с автономным питанием подключил к линии и увидел ЧТО в ней. Народ поднял тему и в качестве альтернативы невозможному или всевозможному я предложил такой вариант.

Ну ладно трансформатор, хотя думаю что без него нельзя -линия загнется,да и вдруг на линии чего нехорошее. Смотреть то как -компом же. Т.е тащи коробочку и комп ради непонятно чего..
Короче скажи что ляпнул неподумав

Вот именно, что подумав. Через блок линию не увидишь, а через такую штуковину - можно.

читаю читаю.... вот хочу понять практическую ценность такой "коробочки"... да ничего на ум не идёт... лишняя примочка по моему... ведь всё что она может дать (индикацией) связист должен и так знать...

как понял, принцип Alex предлагает такой...
1. "коробочка" имеет индикацию (типа как на клш) но на 62 адреса ( с учётом ИТ). в принципе мож даж табло от клш использовать. зелёные это ЛБ, красные это ИТ. ТАК?
2. "коробочка" зажигает соответствующий индикатор когда идет ответ от блока и сохраняет состояние на какое то время, если за этот промежуток времени нет очередного ответа то индикатор гаснет... (как это выполнить другой вопрос). ТАК?

но в таком случае "коробочка" работает только если есть обмен с КЛШ.

можно конечно сделать чтоб можно было переключать "коробочку" с пасивного режима (слушание линии) на активный (имитация КЛШ) при обрыве линии...

но повторяю на мой взгляд практической ценности в этом нет... да и слишком дорогой "игрушка" получится, как думается...


другое дело через сервис-тул смотреть конкретный блок...


как то так

На пробу... прошивка OTIS 2.4.3.

- добавлено отображение номера ЛБ и наличие его на связи;
- добавлена корректная обработка мигающих сообщений;
- добавлено отображение направления движения лифта;
- заблокировано ложное сообщение об открытии ДК при отсутствии связи с MCS

Статус beta - возможны доработки...
Строго говоря уже подготовлены прошивки для всех модификаций ЛБ, но перед выходом релиза хотелось бы узнать мнение клуба...

Замечания, предложения приветствуются.

Вот и вкусненькое подали завтра попробуем.

и мне дайте две

Для OTIS добавлено исполнение для всех вариантов ЛБ

Показывает М 31 1 0.
31 -адрес на КЛШ. 1-наверное наличие связи, а 0- это что ?
кому хотелось стрелки? Теперь показывает и вниз и вверх.

31 адрес 1 - обмен на ЛШ 0 - резерв, на который теоретически можно вывести число от 0 до 255 чтобы что-нибудь обозначить...
пока неизвестно что, потому и 0. (к слову... спрятать его нельзя...)
Какие будут предложения?