Приятно был удивлён, прочитав инструкцию БУУП (блок управления устройствами переговорными версия 6) "Нейрон", для лифтов Щербинского завода. Теперь, для подключения ЛБ "Обь" к переговорному комплекту "Нейрон", достаточно четырёх проводов. Сохраняется штатный комплект переговорной связи и нет необходимости ставить свои микрофон и динамик. Возможно подключение КДК и т.д. http://www.lift.ryazan.ru/product2.htm (НШЕК. 465 129.001 РЭ).

Всё так. Вроде бы просто, работоспособно. Только эти "чёрные ящики" частенько дохнут. Чёрными ящиками я их назвал потому, что схем и спецификаций на них нет. Поэтому либо лифт выключай за отсутствием связи, либо меняй этот ящик. Есть ещё вариант: прославляя знакомую всем мать и ругая себя за то, что сразу по-нормальному не подключил, вызванивать провода и переделывать на стандартное подключение.
З. Ы. Этот чёрный ящик должен быть запитан. А как быть со связью при аварийном отключении подстанции?

Не люблю я эти "поделки дома пионЭров". Посему выкидываем нах и ставим Обишное.

В общем, с черными (по цвету) связь никакая, с белыми более менее, по продолжительности работоспособности ни чего не скажу ))))

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Речь и идёт о новых - версия 6. БУУП белый, другая звуковая плата в панели приказов. Подключение платы в рисунке, поскольку маркировки на проводах к разъёмам нет.

Запустили через "нейрон" связь с пятью лифтами ШУЛМ. Интересная особенность, пока не нажмёшь кнопку вызова в кабине, связь, с кабиной, не работает. Т.е. с диспетчерского пульта, принудительно, кабину не послушаешь. МО - пожалуста, а кабину только после вызова от пассажира. Для операторов ДП будет непривычно. Хотя, стоит отдать должное, связь с кабиной хорошая, даже слишком громкая за счёт усиления "нейроном".

Это хорошо, но возникает другой вопрос - а на долго ли?
Будем подождать....

Не совсем понятно зачем скрещивать ежа с ужом...

А затем, что иначе придётся кидать дополнительный подвесной кабель ПГЛ 6 Х 0,75 от станции на кабину (это 9 – 32 этажа), поскольку лишних концов просто нет (4 - для обязательного резерва), вскрывать панель приказов (от потолка кабины до пола) и заводить три конца (МСС, Общ.,Call), распаивать кнопку вызова (вторая половина), ставить на крыше кабины динамик, который практически не слышно, ставить дополнительный клеммник на крыше кабины (под МСС, Общ.,Call,CPS), прозванивать и коммутировать цепи - и всё это при том, чтобы штатный «комплект ремонтной связи» Нейрона работал, как требует технадзор и завод-изготовитель. Иначе лифт просто не допустят к эксплуатации. Это потом эксплуатационники могут делать что хотят, хоть вообще всё порезать. А мы должны сдать «конфетку»!

1. При таком подлкючении нельзя использовать отключение лифта с пульта т.к. невозможно прослушать кабину, а именно так по интсрукции Оби должно происходить отключение.
2. При отключении электроэнергии в районе диспетчер должен прослушать кабины не дожидаясь вызова т.к резервное питание ограничено во времени. С БУУПами он этого сделать не сможет.
На практике были случаи когда человек сидя в застрявшем лифте не знал что надо нажимать и вызов приходил через полчаса (хорошо что УПС долго держал) или вообще не приходил и диспетчер узнавал о застрявшем только при прослушке кабины.
3. Проверка ГГС неработоспособна- а она просто необходима !

У нас сейчас вся щербинка с БУУПами по ТР идет. Так что теперь делать? Рекомендации ЛКДС?

Я уже писал, что пробовали договориться с ЩЛЗ о комплектации их лифтов комплектом ремонтной связи ЛКДС. В ответ какой-то депутат начал орать, что он не позволит изменять заводскую схему! Грозил "смертными карами" при проверке и т.д.! Они, мол, "знать не знают" кто такой ЛКДС! И что прикажите делать? Я думаю, пускай ЛКДС попробуют договориться с ЩЛЗ на эту тему.

Бесполезно, там есть некий Гена Ломтев бывший нач отдела новой техники, а сейчас персона повыше, так он с Курдюмовым (директором Нейрона) кореша
http://i408.odnoklassniki.ru/getImage?phot...amp;photoType=0

Будем подключать к БУУПам пока, а там посмотрим.
Хотя по вопросам выше http://www.lkds.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=11017 хотелось бы услышать ответ от ЛКДС.

Есть вариант - задействовать один из выходов управления внешними цепями нагрузки (USER) для имитации включения кнопки вызова в кабине. Возможно ЛКДС подумает о таком варианте, для данного случая.

ну это то можно... один из выходов через внешний оптоключ задействовать.

включаеш выход срабатывает кнопка вызова... правда надо чтоб через 2-5 сек автоматически отключался выход. а то в ручную еще и отключать.... :angry: :huh: но это впрочем разрешимо... мы пожожий алгоритм тож хотим использовать, правда для другой ц ели, а не садомазохисткой...
но вот тока момент нехороший... научить диспетчеров таким "премудростям".... нет уж увольте... :blink:

мы правда нейрон плохо знаем ещё. както обское вешаем, впрочем нейрон неотклчаем...
подскажите. к какой кнопке вызова надо будет подключаться? которая в кабине? но тогда надо дополнительно пару проводов туда тянуть... или можно ту что в МП использовать?

К сожалению придётся тянуть. В подвеснике запас есть.

эт плохо.... :(

изголятся ради какогото высокого самомнения "нейрона"... :blink:

Есть у Нейрона еще УСТРОЙСТВО СОПРЯЖЕНИЯ «УС-М БУУП с ДО»
так там вообще наличие голоса детектируется и управляет направлением связи для соединения диспетчера ЛДСС с одной из коробок нейрона (МП, кабина, посадочная , и пр.). Учитывая что эта функция регулируется подстроечными резисторами можно представить какой кавардак будет в дальнейшем-чем дальше в лес тем больше дров .
Что то нужно делать иначе скоро все станции обвешаются коробчонками, а толку не будет, зато геморроя будет в избытке.

ну вооще.... мертворожденное копирование... в реальных условиях она малопригодна, другое дело на стенде или в лаборатории.... красявооооо!!!!!!!!!!!
подобное и ЛКДС предлагает, но он хоть предупреждает об проблемах, а нейрон поди и слышать об этом нехочет... так возьмут зачем голову парить....

Также не сможет быть реализована функция проверки голосового тракта в ЛБ 6.0. На сегодняшний день выход один - не трогать "нейрон" а параллельно ставить "Октаву" с ББП. На кнопке вызова две "микрушки", одна не задействована. Правда необходимо припаивать концы.

ну тут есть нюанс... так как "нейрон" висит себе сам по себе и в лучшем случае используется как ремонтная связь... то почемуб не взять имеющие вывода от кнопки вызова в кабине отключить их от "этой гадости" и подключить на обь... инспектору (если он не относится к лобистам нейрона) главное чтоб была связь как того требуют правила. а они не требуют чтоб оператор-диспетчер мог общаться с первой посадочной площадкой , как помнится.... так что...

Но по ТР нужна МП-кабина-приямок и нейрон тут уже не отключишь. Либо интегрирвать в него либо кидать новое, но куда тогда в приказнике микрофон ставить? В обоих случаях-засада.

Вопрос касается не только ЩЛЗ. Мы монтируем большей частью LG (SIGMA) и т.д. Проблеммы аналогичны. Это только в схемах подключения ЛБ "Обь" к лифтам всё просто - концы обрезал, "Октаву" подключил. На самом деле всё гораздо сложнее. Необходимо и интерком сохранить, с выводом на вахту, и связь с диспетчерской по Ethernet сделать. Всё зависит от требований заказчика. Что касается ШУЛКов, то до сих пор в схемах подключения указываются номера клемм которых уже давно нет.

В монтаже 2 лифта, железо МЭЛ, станция ШУЛМ 2 что ли, короче последняя. БУУПА нет, тока в схеме указан, то ли просохатили, то ли на было! , а в купе стоит обовское оборудование, ОКТАВА как пожарка используется! рядом с ней в панели стоит микрофон обовский, на купе переговорный комплект! Все норм!!! На связь там 2 подвисника, один на 4 жилы, другой на 6! мне однако повезло!

Мне ЩЛЗ ответил что (дословно) "активация происходит с любой точки" "как с кабины так и с диспетчерского комплекса". Сейчас к сожалению у меня нет БУУПа проверить и обьект на котором можно это сделать находится в стадии покраски.
Викторович действиетльно можно включить ГГС только после вызова? проверяли с СПСЛ-М (БУУП-м)?


Неужели МЭЛ Обью комплектует? Если так то уже радует... Не везде ж нейрону масленица..

СПСМ-М у нас ещё не появлялся. Проверяли БУУП с помощью КЛШ-ПРО.

СПСМ-М появился на новых опять же ШУЛМАХ. Пытались скрестить с Обью, пока не удачно((((

Это был БУУП-М, белый? ЛБ подключали к нему ?

Недождался...
Сегодня нашел БУУП-М и УПК-М, собрал всё на столе , подключил ЛБ через моноблок и CDMA и проверил.
Работает! Соединяет по команде диспетчера связь с кабиной!
Должен заметить работает вообщем-то неплохо, но есть неприятные моменты:
1. Сильные щелчки во время коммутации у БУУПа(вкл-выкл)- очень раздражают.
2. Задержка 2-3 секунды -большеватая да еще канал добавляет...
3. Голос искажается и становится каким-то металлическим. Он вообще в БУУПе такой.
4. Не работает автопроверка ГГС ЛБ! Это свзано с тем что УПК работает как Октава по телефонному принципу да и задержка не позволяет.
Но в БУУПе есть сервисная функция проверки динамика, микрофона и наличия устройства на связи с помощью кнопок.
Очень плохо что в ЛБ нужно обязательно отключать автопроверку 11=0 ! т.к каждый раз при проверке БУУП сильно и противно щелкает а сигнал проверки не проходит!!! После этого МПульт показывает не соответсвтвующие действительности цифры!! т.е полную ахинею.
5. При вызове из кабины два раза говорит "ждите ответа" (сначала БУУП а потом ЛБ). Вот тут бы пригодилась опция отключения ответа в ЛБ, которой нет!
В целом впечатление от БУУП-М неплохое , лучше чем от старого БУУПА и остальных коробок без буквы "М" Даже наклейки надписей стали "цивильными", а не вырезанными из бумаги с распечаткой (но остались! Почему не применяют краску-ХЗ)

Возможно и комплектует, кабины в сборе пришли, засунули краном и все! Панель не открывал ни кто! Может так заказали, попробую узнать....!

Перечитал первое сообщение

и дошло - у Викторович был БУУП наверное старый, но 6 версии (система СПСЛ)
Я проверял новый БУУП-М вер. 1 (система СПСЛ-М)
Викторович это так? Какой БУУП проверяли?

Щербинка ставит Нейрон для связи МП с кабиной, приямком, крышей кабины и прочим. 2 провода: P+ и P-, или PU+ и PU- соединяют все устройства. ОБЬ (Д, М, В, О) можно подключить прямо в МП. Для этого есть отдельный разъём. Поделюсь соображениями, опытом. Изначально мы игнорировали. Вторая группа кнопки "вызов" выводилась в клеммник и вопросов нет. Сейчас вторая группа вообще не распаивается. Не проблема: протянул 2 провода и распаял. Дальше - больше. Теперь в проходных кабинах они ставят 2 приказника и в них, разумеется, по кнопке. 3 метра рукава - довольно солидная длина для прокладки во второй приказник. Проблема в том, что при подключении к Нейрону нет гарантии надёжной связи из-за его капризов. Мне как специалисту по системе управления он побоку. Как специалисту по ОБИ - аналогично. Зачем мне впрягаться в то, что мне будет только обузой? Сдох Нейрон - нет связи с кабиной. Сдох аккумулятор в Нейроне - нет связи с кабиной без сети. В некоторых лифтах мы по-старинке распаяли только на ближний приказник. Не непонятки: при нажатии вызова во втором приказнике Нейрон говорит "вызов диспетчера. Ожидайте". Естественно, люди будут ждать. В следующий раз мы полноценно подключили к Нейрону в МП. Связь где хорошо, а где - из рук вон. В третий раз схитрили: вызов взяли от Нейрона, а микрофон и динамик поставили от ОБИ. Не хочется на себя вешать Нейрон. И тянуть провод во второй приказник проблема. И отключить его нельзя, чтобы имеющиеся провода перекроссировать. Какие соображения у коллег?

никакиx... на паре-тройке лифтов ради эксперемента смонтировали связь через нейрон. потом плюнули... кто эту муть обслуживать должен? в итоге на связистов сваливают. дескать динамик ваш? вот и делайте... заодно и аварийное освещение сделаете....


аналогично и мы поступаем. приказ у нейрона отрываем и подключаем к оби... вот только приxодится на посту ревизия кнопку "вызов" моденезировать, чтоб она второй групой контактов давала вызов на Обь... инспектора иногда к этому докапываются...
по большому счёту все зависит от принимающей конторы... встанут в "позу" и всё...
а нейрон как ремонтная связь висит никому ненужная...


р.с. как специалисту по упровлению. отмаxнуться от него незя. эти с....и аварийное освещение к нейрону привязали...

тут у нас с нейронами проблемка мелкая вышла. со связью не связаная... обратились на завод.... а в ответ вы обь через нейрон подключаете вот он и неработает... Круто!

Их бы побольше доставали тогда глядишь бы и не пичкали Рязанскими поделками свои лифты. Реально достали .... Особенно достает когда монтажеры их в качестве диспетчерской связи в лифтерную понавешают и заказчики потом на обслуживании мозг выедают т.к загибаются БУУПы быстро от воздушек да и работают говено. А заказчики чего-почини и за бесплатно. ведь вы лифты обслуживаете, мы вам платим!!! Им сунешь смету на диспетчеризацию настоящую- вообще в панику.

Всё это правильно, но уходим от темы о Нейроне как об устройстве в составе лифта: использовать нельзя убрать.
Кто где запятую ставит в этом предложении?

где где.... всё зависит от принимающей стороны...

интересно. диспетчеризацию на нейронах строить... реально ли это?

Они поэтому и пролоббировали установку БУУПов на лифты ШЛЗ чтобы их ЕСДКЛ потом покупали для диспетчеризации. А хрен им.... Не люблю я их поделки с наклеечками..
Да и работают они эти поделки хреново. Я знаю многих кто их попробовал, кто потом стал Обь монтировать, хотя есть и любители "дешевизны". Что они там дешевого нашли. непонимаю.

надо почитать про ету ЕСДКЛ ...

не в тему.
у нас тут в одной конторе поставили отис, а диспетчеризацию поставили московскую... АСУД-248 чтоль... (ну москва потребовала) по цене самолёта...
пришёл заказчик и спрашивает: остановки лифта видно? нет... упровление лифтом есть? нет... а что есть? только говорилка...
что дальше было - тайна покрытая мраком..
лобби, что говорить...

им бы цену скинуть на сумму этого нейрона. а там как кто пожелает... но честная конкуренция им не по зубам... россия однако...

не в тему.
последняя партия лифтов щербинки были вооще с косяками. в частности распайка панелей приказов в ступор вводила даже гуру монтажа... там такое было напаяно!!! приходилось вызвонку всех проводов делать. вполне возможно что и ихнему нейрону кранты приходил в тот момент. а кто хочет себя виновным считать?

Я много лет назад об этом говорил одному товарищу на ЩЛЗ, от которого это зависело, что могли бы под заказ ставить кому что надо в конце концов. Правда тогда это былине БУУП а УБЛ-КПД - приблуды Рязанские, суть та же.... но у него дружок с Рязани, а рука руку греет. Вот и весь рынок бля.

Нейрон как ремонтная связь- это их право Без БУУП УЭЛ недостаточно уродлив
Но когда они через БУУП делают диспетчерскую связь - это нарушение двух основных принципов
диспетчерской связи:
1 Не обеспечивается энергонезависимость связи от состояния источника питания блока в машинном
помещении Нет удаленного контроля состояния батареи
2 отсутствие двухсторонней переговорной связи с кабиной лифта если в кабине не нажали кнопку вызова
Нередко бывает что после аварийной остановки некоторые люди не могут нажать кнопку вызова ( старые люди дети) Наши диспетчера всегда после остановки лифта всегда опрашивают кабину
Надо получить разъяснения от ЩЛЗ по этим вопросам а потом может писать официальные письма в надзорные органы ЗПТ прокуратуру (тчк) Извините(зпт) куда-то на клавиатуре знаки препинания исчезли (тчк)

с Фобос-ом по второму пункту полностью согласен. но думаю ответа четкого вы от завода неполучите...

а писать в надзорные органы бесполезно. раз у них разрешение есть то всё... егож теже органы и давали...

Ну вот и напишите им злобное письмо.

Доброго времени суток. Всё же интересно как правильно подключать обь к нейрону, использовать штатное подключение через бууп м или всё же минуя его? (Лифт УЭЛ - блоки заказал 6.1 про и октаву)

А это кому как нравиться.

Если нужно чтобы связь работала и обслуживалась связистом то отдельно.
А если просто смонтировать и сдать то можно и через БУУП по их букварю.
Для обслуги главный вопрос-кто обслуживает БУУПы и иже с ними? отседова и пляшем.

Если использовать штатное подключение (через БУУП) то динамик и микрофон оставлять Нейрону?

разумеется...

вообще монтаж сводится в подключении Оби к "Умершему" нейрону через разьём... а вот как там дальше работать будет это всё к монтажникам... это то что касается монтажа...

а вот те кто обслуживать будет эту (пи-пи-пи) очень "ласково" вспоминать тебя будет. заикаешся

Мда наподключался((((Связь через нейрон с кабиной на диспечерскую не завелась ни на одном из 8ми лифтов((( Хотя отдельно нейрон пашет.

А конкретнее?
Если нейрон работает то и ЛБ должен через него работать. Другой вопрос -как...