Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Качество речевой связи
Лифт-Комплекс ДС > Форум «Лифт-Комплекс ДС» > Общие вопросы
Страницы: 1, 2
Евгений Б
Нам на предприятие поставили новые лифты и связали их через клш про, блоки в машинных помещениях обь 6 версии, в итоге получили что в кабинах лифтера слышно хорошо, а в трубке клш одни помехи, еле разбираешь что говорит пассажир, из-за чего такие помехи? Связь с самим машинным помещением отличная.
Gaff
Цитата(Евгений Б @ 29.1.2014, 18:53) *

Нам на предприятие поставили новые лифты и связали их через клш про, блоки в машинных помещениях обь 6 версии, в итоге получили что в кабинах лифтера слышно хорошо, а в трубке клш одни помехи, еле разбираешь что говорит пассажир, из-за чего такие помехи? Связь с самим машинным помещением отличная.

Трудно угадать причины, нужно разбираться с каждым случаем индивидуально. Какие лифты-то хоть поставили? (хотя это не так важно)
Предварительно могу предположить, что те кто монтировали оставили стандартные микрофоны (угольные), от того и такой плохой звук у диспетчера. Но это предварительно! Давайте больше информации, проще будет докопаться до истины.
А вообще нужно задавать этот вопрос тем, кто монтировал, а если до них уже не достучаться, тем кто обслуживает связь smile.gif
Евгений Б
Лифты поставили ЩЛЗ со станцией шулм-к2, микрофон не угольный там платка с электретным микрофоном и резистором для регулировки уровня громкости. Микрофон как-то работает, но откуда берутся шумы и причем сильные? Те кто монтировал лифт монтировали же и обь, а эксплуатировать в дальнейшем нам и следить за ней.
Alex
Скажу сразу обоим. Важно какие лифты поставлены. На УЛ/УКЛ, к примеру, сильно шумит матрица. На выключенном лифте связь с кабиной без посторонних шумов. Угольные микрофоны у меня стоят много где. Если сопротивление микрофона 200-300 Ом (лучше 300) - замечательно. Своим сопротивлением микрофон шунтирует ЭДС наводок. Есть угольные микрофоны и с бОльшим сопротивлением типа 1200 Ом. Связь нормальная. Важно как проложены по шахте провода, выделенные под связь. Некоторые монтажники ставят отдельный кабель 6-жильный под связь. Идеально. Если же под связь взяты просто свободные провода, да ещё и находящиеся в разных подвесных кабелях, если рядом со свободным проходит освещение кабины или питание двигателя дверей, то это не есть хорошо. Идеально, конечно, микрофонный провод до кабины пустить в экране, но это только мечты об идеале. Сложно зкранированный провод использовать в качестве подвесного. Либо переломится со временем, либо будет мешать, либо трудоёмкость и цена не устроят. Можно поставить Октаву, правда для неё нужен дополнительно аккумулятор. В общем выделенные под связь провода должны быть наиболее чистыми от наводок.
revit
И какие ЛБ установлены, какого года выпуска?
Alex
Матрица ШУЛМ не сильно "стрекочет", стоит попробовать подобрать наиболее подходящие провода. И загляните в блок. Какого цвета трансформатор справа? Если синий - неплохо заменить.
Евгений Б
лифтовые блоки http://lkds.ru/liftovye-bloki/liftovoy-blok-6.0.html ЛБ 6.0 «ШУЛК-32», выпуска конца 2013 года. Провода соответственно взяты из свободных подвесника (без экрана), т.е. выходит даже лучше поставить обычный угольный микрофон в место платы с микрофоном?
котяра
я б посоветовал родные платки с микрофоном ( лифтовые) не использовать. ставьте обские микрофоны.
по опыту монтажа скажу. родные не идут. по схемотехнике родные микрофоны требуют более высокое напряжение питания (не менее 12в).

и ещё. если всёж стоят обские, то смотрите какие они. на микросхеме или транзисторе? последние хуже..

ну и конечно старайтесь свободные концы использовать из одного подвесника. причём микрофонный и общий должны быть самыми удаленными от действующих проводников.
Alex
Цитата(Евгений Б @ 29.1.2014, 18:29) *

лифтовые блоки http://lkds.ru/liftovye-bloki/liftovoy-blok-6.0.html ЛБ 6.0 «ШУЛК-32», выпуска конца 2013 года. Провода соответственно взяты из свободных подвесника (без экрана), т.е. выходит даже лучше поставить обычный угольный микрофон в место платы с микрофоном?

Да не факт. Угольный микрофон имеет свойство со временем ухудшать качество из-за того, что угольный порошок превращается в плотную массу и удар кулаком по приказнику может вернуть его в нормальное состояние. У всех по-разному. Типа раз в 1-2 года эта процедура ему требуется. У многих и 5 лет - без проблем. Попробуйте угольный, попробуйте на микросхеме, попробуйте на транзисторах. Это довольно индивидуально и однозначно сказать сложно. Порой, два одинаковых лифта с одинаковыми блоками, монтировала одна бригада, но ведут себя по-разному.
Евгений Б
Платки с микросхемой, какие взяты провода в подвеснике не знаю, плата закреплена на кабине, но ее видимо надо встраивать в панель вызова рядом с динамиком.
Alex
Панель вызова - на площадке. В кабане - панель приказов. Да, в приказник - идеально. Но рядом с динамиком - ни в коем случае! Будет свист. Громкость динамика можно ослабить резистором 15-30 Ом 2 Вт.
Евгений Б
да, ошибся , в панель приказов
котяра
Цитата(Евгений Б @ 29.1.2014, 22:55) *

Платки с микросхемой, какие взяты провода в подвеснике не знаю, плата закреплена на кабине, но ее видимо надо встраивать в панель вызова рядом с динамиком.

платки обские?

тогда микрофон в панель приказа ( как алекс сказал), а динамик на кабину - возле вентиляционого отверстия закрепить...
совмещать значит породить самовозбуждение. применения резистора далеко не всегда оправдывается...

сейчас получается чтоб докричаться до микрофона из кабины - нереально.

если шумы всё ж будут великоваты, после всех принятых мер, то можно попробовать параллельно микрофону поставит конденсатор 2-3мФ (ставить надо возможно ближе к блоку). это даёт во многих случаях положительный эффект...

если это не поможет то путь один -ОКТАВА.
Евгений Б
платки зеленого текстолита, с одной стороны скотч двухсторонний, с другой микрофон припаян, микросхема, несколько электролитических конденсаторов и еще какие то детали (платки думаю что обские), динамик для разговора взят тот же что и говорит этажи и пиликает (он стоит в панели приказов) отдельный динамик не использовался, монтажники сказали что он нужен только в релейных лифтах. Микрофон рядом с динамиком я думаю можно ставить, ведь одновременно они не работают, или работает микрофон или динамик.
котяра
Цитата(Евгений Б @ 29.1.2014, 23:17) *

платки зеленого текстолита, с одной стороны скотч двухсторонний, с другой микрофон припаян, микросхема, несколько электролитических конденсаторов и еще какие то детали (платки думаю что обские), динамик для разговора взят тот же что и говорит этажи и пиликает (он стоит в панели приказов) отдельный динамик не использовался, монтажники сказали что он нужен только в релейных лифтах.



убей монтажников mad.gif mad.gif mad.gif
экономистов-парадистов этих...

кстати. а кто говорит этажи? у тебя блоки случаем не СМ3??? тогда это он и говорит...
что то не верится чтоб монтажники поставили родной речевой информатор...

а пиликает там вообще другая штука... а если эти хитрованцы использовали тот же динамик что и на пищалке...
просто убей их smile.gif
Alex
Вот именно, что работают одновременно, из-за чего и возможен свист. Резисторы применяю. Конденсаторы - нет. Микрофон, судя по описаниям, от Оби.
Евгений Б
http://www.lift-neiron.ru/product/10/38/buup-m-gs блок вроде такой, т.е. динамик надо для переговорной связи с лифтером ставить отдельный, что давался с лифтовым блоком?
Gaff
Цитата(Gaff @ 29.1.2014, 19:39) *

(хотя это не так важно)



Цитата(Alex @ 29.1.2014, 20:12) *

Скажу сразу обоим. Важно какие лифты поставлены.



Цитата(Alex @ 29.1.2014, 20:52) *

Это довольно индивидуально и однозначно сказать сложно. Порой, два одинаковых лифта с одинаковыми блоками, монтировала одна бригада, но ведут себя по-разному.


Я собственно это и имел ввиду, на УКЛ/УЛ тоже по разному бывает, бывает сильно стрекочет, а бывает вообще почти не слышно. Ну да ладно не будем разводить полемику
Alex
Цитата(Евгений Б @ 29.1.2014, 19:37) *

http://www.lift-neiron.ru/product/10/38/buup-m-gs блок вроде такой, т.е. динамик надо для переговорной связи с лифтером ставить отдельный, что давался с лифтовым блоком?

Дык это Нейрон. Система связи машинное-кабина-крыша кабины-приямок. Связь для местного назначения. Можно к ней и Обь подключить. Есть специальный разъём. Но вот беда: связь ужасная, при пропадании сети не подвёл бы аккумулятор, если диспетчер без вызова включает связь с кабиной - ничего не получится.
Я делаю так: CALL и COM отключаю от платы Нейрона в приказнике (или обоих, если приказников два) CALL и COM, имеющиеся на кабине освобождаю от микрофона в пульте ревизии и использую для вызова по ОБИ. Микрофон Оби ставлю в приказник. Если вызов оставить Нейрону, то "вызов диспетчера, ожидайте" сработает раньше чем на Оби, а если и вместе, то и Обь будет наперебой говорить "вызов принят, ждите ответа".
котяра
Цитата(Евгений Б @ 29.1.2014, 23:37) *

http://www.lift-neiron.ru/product/10/38/buup-m-gs блок вроде такой, т.е. динамик надо для переговорной связи с лифтером ставить отдельный, что давался с лифтовым блоком?


да. ставь отдельный... можно и другой. лучше с большим дифузором..
и как сказано никакие провода Оби не должны пересекаться с проводами "убитого" Нейрона...

р.с. вспомнил щас историю дренего мира... созвучное имя там есть.. smile.gif smile.gif
Van Gog
Добавлю от себя:
1. ВСЕГДА ставлю микрофон от ЛКДС (если не требуется ОКТАВА в силу объективных причин);
2. ВСЕГДА ставлю динамик на кабину под балку;
3. по возможности, использую отдельный 6-ти концовый подвесной кабель;
4. контакт CMNG ВСЕГДА не связан с "землёй" лифта.

При условии выполнения всех четырёх пунктов качество речевой связи ВСЕГДА более чем приемлемое (не считая единичных косяков со звуковыми трансформаторами в ЛБ, фонящего освещения в кабине и т.д.)
Fixer
есть ещё такой полезный кабель - П296 называется.
Очень хорошо висит.
Очень хорошо разговаривает.
Очень дешевле КПЛ.
MyPMAH
Цитата(Евгений Б @ 29.1.2014, 20:37) *

http://www.lift-neiron.ru/product/10/38/buup-m-gs блок вроде такой, т.е. динамик надо для переговорной связи с лифтером ставить отдельный, что давался с лифтовым блоком?

По развернувшимся дебатам на сайте вырисовывается следующая картина:
1. Лифт изготовлен на заводе ЩЛЗ, т.к. станция ШУЛМ и переговорник НЕЙРОН в комплекте с ней, а так же на кабине привод БУАД с частотным регулятором скорости. Кроме этого ещё и подвесники КПЛ-24 с резервными жилами в разных кабелях и возможно шахта кирпичная (здание без надежного заземления)
2. Судя по моему опыту монтажа этих лифтов и монтажу связи от ЛКДС в них рекомендую в обязательном порядке следующее:

- забыть об отдельном динамике и микрофоне в приказнике, микрофон в этом случае не поможет ни родной, ни на транзисторе, ни на чипе - это пустая трата времени!

- установить ПК "ОКТАВА" со встроенным аккумулятором рядом с НЕЙРОНовским переговорником в приказнике и отключить кнопку вызова диспетчера от схемы НЕЙРОНа (Штатная НЕЙРОНовская переговорка должна оставаться работоспособной чтоб не артачились Эксперты).

- подключить: питание ОКТАВЫ используя клеммы N24(CMNG) и 132(+24v.) на крыше кабины, остальные провода связи напрямую к ЛБ6, используя два любых резервных конца КПЛ-24: (SPC) и кнопка вызова диспетчера (CALL).

Будет Вам идеальная связь, проверено неоднократно! smile.gif
котяра
к сведению. завод ШЗЛ комплектует свои поставки также станциями УЭЛ (чебоксары). Это аналог (Ухудшенный) станций УЛ.

MyPMAH, а у нас на этих станциях (ШУЛМ) отдельные динамики и микрофоны в основном без броблем робят, только несколько штук попалось где пришлось октаву ставить... а вот со станциями УЭЛ мороки больше...

р.с. да и не дебаты это... unsure.gif
косяки монтажников заставили устранять чела далёкого от этого... а средств не выделили, как обычно и бывает...
MyPMAH
Цитата(котяра @ 2.2.2014, 7:24) *

к сведению. завод ШЗЛ комплектует свои поставки также станциями УЭЛ (чебоксары). Это аналог (Ухудшенный) станций УЛ.

MyPMAH, а у нас на этих станциях (ШУЛМ) отдельные динамики и микрофоны в основном без броблем робят, только несколько штук попалось где пришлось октаву ставить... а вот со станциями УЭЛ мороки больше...

р.с. да и не дебаты это... unsure.gif
косяки монтажников заставили устранять чела далёкого от этого... а средств не выделили, как обычно и бывает...

Абсолютно согласен с котярой, это косяки "заезжих" монтажников и шабашников, которым наср...ть на качество главное поскорей конструктор как-нибудь собрать и домой.

Да, и у меня есть лифты с ШУЛМами с МУ и динамиками отдельно, но связь с кабиной немного хуже чем с МП и при первой возможности с начала 2013 года меняю на ПК "ОКТАВА", а там где не было НЕЙРОНА (ОТИС, КМЗ) ставлю ССЛ.
МУ с динамиками идеально работают только с релейными лифтами, т.к. на кабинах нет частотников и дросселей. Но это всё касается только блоков ЛБ6.0.

Согласен, что УЭЛ еще более проблемные по связи чем УЛ и для ОКТАВЫ на кабине надо ставить отдельный блок питания +12...+24в., т.к. общий провод выпрямителя +24в.(-L) в станции гальванически развязан с корпусом (N) и заземлением (PE), поэтому всяких паразитных наводок больше и фактически нет никакой защиты от помех в подвеснике и кабине.

Моё решение: на новых лифтах для ЛБ6.0 только ПК "ОКТАВА" (где НЕЙРОН или любая штатная переговорка) а для тех где нет штатной переговорки - ССЛ. rolleyes.gif
Alex
Нейрон отключать нельзя, поскольку он является частью схемы лифта для выполнения соответствующих требований. Кроме того Нейрон даёт запитку для аварийного освещения кабины. Есть отдельная плата с двумя микрореле в приказнике, которые работают от подпольников. Две группы контактов этих микрореле работают на аварийное освещение и на матрицу. Но и вызов Нейрону оставлять нельзя, поскольку это будет мешать работе ОБИ. Посему делаю так: CALL и COM отключаю от плат Нейрона в приказнике (или обоих приказниках), отключаю от микрофона в посту управления на крыше кабины. Таким образом получаю на клеммнике кабины CALL и COM, свободные для ОБИ и работающие от трёх кнопок вызова: 2 приказника и пульт на крыше. Микрофон ставлю в ближний к клеммнику приказник прямо в заводской упаковке. Делаю Г-образный вырез для доступа к клеммам и ромбообразный вырез над капсюлем микрофона для слышимости. Динамик - на кабине. Нареканий на качество связи в таком варианте не было. Октаву ни разу не применял.
MyPMAH
Цитата(Alex @ 2.2.2014, 19:43) *

Нейрон отключать нельзя, поскольку он является частью схемы лифта для выполнения соответствующих требований. Кроме того Нейрон даёт запитку для аварийного освещения кабины. Есть отдельная плата с двумя микрореле в приказнике, которые работают от подпольников. Две группы контактов этих микрореле работают на аварийное освещение и на матрицу. Но и вызов Нейрону оставлять нельзя, поскольку это будет мешать работе ОБИ. Посему делаю так: CALL и COM отключаю от плат Нейрона в приказнике (или обоих приказниках), отключаю от микрофона в посту управления на крыше кабины. Таким образом получаю на клеммнике кабины CALL и COM, свободные для ОБИ и работающие от трёх кнопок вызова: 2 приказника и пульт на крыше. Микрофон ставлю в ближний к клеммнику приказник прямо в заводской упаковке. Делаю Г-образный вырез для доступа к клеммам и ромбообразный вырез над капсюлем микрофона для слышимости. Динамик - на кабине. Нареканий на качество связи в таком варианте не было. Октаву ни разу не применял.

В принципе то же самое, что делал я, до ОКТАВЫ. Но с МУ приходилось выпендриваться по разному, т.к. на одинаковых лифтах разные заморочки: в основном фон слабенький ненавящивый, а через один лифт - фон нормальный, а бывало и так что на разных этажах разный по громкости фон, или проверяешь связь из кабины в момент открытых дверей - все хорошо, а как только двери закрылись появляется фон. А при снятии напряжения на лифт фон сразу же исчезает. Достало уже пипец.... С ОКТАВОЙ выработал одинаковый монтаж на всех лифтах и разных заводов и сразу отличная связь - слышно даже шопот в кабине - а это очень важно, т.к. многие люди говорят тихо. cool.gif
Евгений Б
В общем монтажники нам связь с кабиной так нормальной и не сделали, много помех идет, видимо это от кабеля что идет с машинного на кабину ( обычный подвесник, специального кабеля под связь в комплекте не было), а БУУП они совсем отрубили, правда это особо ни чего не дало, удивляет еще то что в самом приказнике нет отдельного места под микрофон, как это делали в старых лифтах ссср, там хоть можно было орать в микрофон с расстояния нескольких миллиметров.
revit
Блоки Лб6СM3 ? У меня на последних двух СМ3 Шулк 32 аналогичная фигня. Но это дело не в кабеле-звук слабый с какими-то помехами и даже подвываниями (не похожими на акустическую ОС). Очень похоже на проблему блоков 12 года.
котяра
ну если ничего не помогло... и блок нормальный... ставь "Октаву"
Евгений Б
Цитата(revit @ 5.2.2014, 14:16) *

Блоки Лб6СM3 ? У меня на последних двух СМ3 Шулк 32 аналогичная фигня. Но это дело не в кабеле-звук слабый с какими-то помехами и даже подвываниями (не похожими на акустическую ОС). Очень похоже на проблему блоков 12 года.

Да, все в точности как ты написал. Блоки Лб6СM3.

"ну если ничего не помогло... и блок нормальный... ставь "Октаву"" - я не монтажник, а принимаю работу. Какой лифт и какую связь поставить решили без меня, просто потом ставят перед фактом и все. Кстати что даст "Октава" по подробнее объясните, вроде не дорого стоит, может и поставим.
Alex
Цитата(Евгений Б @ 5.2.2014, 18:45) *

Да, все в точности как ты написал. Блоки Лб6СM3.

"ну если ничего не помогло... и блок нормальный... ставь "Октаву"" - я не монтажник, а принимаю работу. Какой лифт и какую связь поставить решили без меня, просто потом ставят перед фактом и все. Кстати что даст "Октава" по подробнее объясните, вроде не дорого стоит, может и поставим.

Это устройство громкой связи наиболее помехозащищённое. Имеет встроенный аккумулятор, подключается к 24 В лифта и к ЛБ, естественно.
Действующую связь проверь без питания платы управления лифта. Сравни. Общий провод связи должен быть свободным от других подключений (типа РЕ лифта или общий от 24 или общий освещения).
котяра
Цитата(Евгений Б @ 5.2.2014, 21:45) *

Да, все в точности как ты написал. Блоки Лб6СM3.

"ну если ничего не помогло... и блок нормальный... ставь "Октаву"" - я не монтажник, а принимаю работу. Какой лифт и какую связь поставить решили без меня, просто потом ставят перед фактом и все. Кстати что даст "Октава" по подробнее объясните, вроде не дорого стоит, может и поставим.


насчёт блока.... не поленитесь и разберите его... 4 винта всегото... посмотрите какой там линейный трансформатор? это справа который. сердечник там не синий случайно? если синий - блок дефектный... пусть меняют... иначе и октава не поможет... гдето и тема на этот счёт есть на форуме.

октава... микрофон и динамик в одном флаконе... и помехозащищённость на высшем уровне!!!
Евгений Б
Цитата(котяра @ 5.2.2014, 20:51) *

насчёт блока.... не поленитесь и разберите его... 4 винта всегото... посмотрите какой там линейный трансформатор? это справа который. сердечник там не синий случайно? если синий - блок дефектный... пусть меняют... иначе и октава не поможет... гдето и тема на этот счёт есть на форуме.

октава... микрофон и динамик в одном флаконе... и помехозащищённость на высшем уровне!!!

Все ясно, спасибо за ответы, блок проблематично будет разобрать, его монтажники на заклепки приделали.
revit
Цитата(Евгений Б @ 5.2.2014, 22:04) *

его монтажники на заклепки приделали.
blink.gif
котяра
Цитата(Евгений Б @ 6.2.2014, 0:04) *

Все ясно, спасибо за ответы, блок проблематично будет разобрать, его монтажники на заклепки приделали.


blink.gif blink.gif blink.gif
huh.gif huh.gif huh.gif

век живи - век учись....

unsure.gif

тогда возмите любой другой блок, подключите его к разьёмам и проверте связь...

Евгений Б
В общем приходили сегодня монтажники, связь сделать без помех им не удалось. Если выключить лифт то связь становится идеальной в обе стороны, вывод напрашивается такой что помеху дает шулм. Так же нет помех если микрофонную плату подключить к лифтовому блоку в машинном помещении. Шум наводится на провод который идет от машинного на кабину. Лифтовой блок один разобрали там 2 трансформатора слева и справа, один желтый, другой синий. Про октаву монтажникам сказал, они не слышали про него, и не верят что оно поможет. В подвеснике провод на микрофон перекидывали на край кабеля и рядом пускали землю , это не помогает ни как.
котяра
Цитата(Евгений Б @ 13.2.2014, 0:41) *

В общем приходили сегодня монтажники, связь сделать без помех им не удалось. Если выключить лифт то связь становится идеальной в обе стороны, вывод напрашивается такой что помеху дает шулм. Так же нет помех если микрофонную плату подключить к лифтовому блоку в машинном помещении. Шум наводится на провод который идет от машинного на кабину. Лифтовой блок один разобрали там 2 трансформатора слева и справа, один желтый, другой синий. Про октаву монтажникам сказал, они не слышали про него, и не верят что оно поможет. В подвеснике провод на микрофон перекидывали на край кабеля и рядом пускали землю , это не помогает ни как.


ну вот... транс синий... случаем не правый? тогда менять...
для снижения "шума" поставь, как говорил, конденцатор паралельно микрофону у блока... это снизит уровень шума...
но вначале подключите "нормальный" блок к разьёмам и проверьте какая связь станет.

кстати. наводки идут и по проводу динамика и по общему и в меньшей степени по кнопке вызова... всё взаимосвязано..

а так... конечно... в комплектации отдельный кабель для связи в данных лифтах непредусмотрен. видимо сделано специально чтоб "угашенным" нейроном пользовались... sad.gif

монтажники много чего не слышали и невидели... видимо ваши и лифт увидили впервые когда на обьект пришли... biggrin.gif biggrin.gif и вообще (по действующим правилам) это дело монтажников сдать лифт без замечаний... а как - они сами должны думать... им за это платят...
revit
Цитата(revit @ 29.1.2014, 19:14) *

И какие ЛБ установлены, какого года выпуска?
Просто далее бесполезно гадать -как на кофейной гуще. Можно еще страниц 10 написать.
Евгений Б
Лифтовые блоки 6.0 (ЛБ 6.0 СM3) выпущенные сентябрь- октябрь 2013 года( завтра точно смогу отписать дату изготовления). Сегодня пробовали ставить конденсатор как тут выше рекомендовали параллельно входу на микрофон на ЛБ, это ни чего не дает, только шум смещается в более высокочастотную область, т.к. часть низких частот фильтрует конденсатор. Еще нашли что лифтовые блоки не были соединены с землей шкафов управления, подсоединили, то же ни чего это не дало, в общем с тем оборудованием что у нас установлено убрать помеху не получается, других лифтовых блоков версии 6.0 у нас нет. Странно то что эту связь продают и стоит она не мало, но нормально она не работает, не уж то на заводе не пробовали ее ставить на лифты с шулм?
Виноградов
Евгений Б!
А Ваши лифты случайно не с частотными приводами? Проверьте качество и правильность заземления экранов кабелей, связанных с частотником, возможно, он является причиной фона ГГС при работе лифта.
котяра
Цитата(Евгений Б @ 13.2.2014, 20:16) *

Лифтовые блоки 6.0 (ЛБ 6.0 СM3) выпущенные сентябрь- октябрь 2013 года( завтра точно смогу отписать дату изготовления). Сегодня пробовали ставить конденсатор как тут выше рекомендовали параллельно входу на микрофон на ЛБ, это ни чего не дает, только шум смещается в более высокочастотную область, т.к. часть низких частот фильтрует конденсатор. Еще нашли что лифтовые блоки не были соединены с землей шкафов управления, подсоединили, то же ни чего это не дало, в общем с тем оборудованием что у нас установлено убрать помеху не получается, других лифтовых блоков версии 6.0 у нас нет. Странно то что эту связь продают и стоит она не мало, но нормально она не работает, не уж то на заводе не пробовали ее ставить на лифты с шулм?


для справки. установка конденцатора смещает шум в более низкочастотный диапозон. чем выше частота тем ниже реактивное сопротивление конденцатора.. основы физики 7класс.

а никто и не обещал полного излечения с помощью его.. это вариант. а в вашем случае тока октава поможет...

странно что у всех работает, а у вас нет... кстати вы так и не сказали какого цвета правый трансформатор и проигнорировали тем самым возможную причину...

понятно... это ваши первые блоки... и неудачные...
а хаить систему даже не поняв её... это показатель образованности и амбиций...

вообще то не поверю что у вас в городе нигде обь "нормально" не смонтирована...
Евгений Б
Я же вроде писал что один трансформатор синий а другой желтый ( слева синий , справа желтый, вам фотографию предоставить?), это цвета изоляции на обмотке, цвет же сердечника соответственно черный - это же феррит. На счет конденсатора ошибся, вы правильно пишете что он срезает высокие частоты, но по ощущению становятся слышны лучше высокочастотные шумы. Главный привод на лифтах 2х скоростной, частотник только на кабине (буад). На счет нормально смонтированной оби в городе не знаю, монтажники говорят что особо ни кто и не проверяет качество связи, типа звонок есть и все. Дело еще в том что до этого стояла связь, которую я делал сам и она была значительно лучше по звуку теперяшней и работала она одновременно в обе стороны, без нажатия кнопок на трубке у лифтера. На счет октавы монтажники говорят, а вдруг она не поможет, и кто потом за это отвечать будет? т.к. они ни разу не устанавливали ни одной октавы и про нее не слышали.
котяра
Цитата(Евгений Б @ 13.2.2014, 23:25) *

Я же вроде писал что один трансформатор синий а другой желтый ( слева синий , справа желтый, вам фотографию предоставить?), это цвета изоляции на обмотке, цвет же сердечника соответственно черный - это же феррит. На счет конденсатора ошибся, вы правильно пишете что он срезает высокие частоты, но по ощущению становятся слышны лучше высокочастотные шумы. Главный привод на лифтах 2х скоростной, частотник только на кабине (буад). На счет нормально смонтированной оби в городе не знаю, монтажники говорят что особо ни кто и не проверяет качество связи, типа звонок есть и все. Дело еще в том что до этого стояла связь, которую я делал сам и она была значительно лучше по звуку теперяшней и работала она одновременно в обе стороны, без нажатия кнопок на трубке у лифтера. На счет октавы монтажники говорят, а вдруг она не поможет, и кто потом за это отвечать будет? т.к. они ни разу не устанавливали ни одной октавы и про нее не слышали.


к сведению. трансы не ферритовые...
интересовал не цвет обмоток... были проблемные трансформаторы с сердечником покрытым синей плёнкой...

я и говорю... монтажники и в Африке монтажники... главное срубить бабло... а потом хоть потоп... ну нехотят они октаву. пусть кабель отдельный кидают...
а кто виноват что такая приёмка в вашем городе? куда заказчики смотрят?

кроме того. известные мне системы (если не используется переговорка типа октавы) на этом лифте поведут себя также...

а насчет монтажа связи типа ПДЛ (АСУД) молчим...

Р.С. Эх... были б вы в 200-т мильной зоне приехал бы сам... нечасто у нас такое встречается sad.gif
Евгений Б
Завтра сфотографирую нутро блока. А блоки для связи мы не выбирали, как и модель лифта, все выбрано за нас кем-то.
revit
Цитата(Евгений Б @ 13.2.2014, 17:16) *

Лифтовые блоки 6.0 (ЛБ 6.0 СM3) выпущенные сентябрь- октябрь 2013 года( завтра точно смогу отписать дату изготовления).
У меня подобные два Шулк32. Блоки совершенно новой модификации-только вышли в производство и вполне могут быть производственные накладки. На предыдущих модификациях связь всегда была отличной (кроме попадавшихся с синими трансами 2012 года)
У меня остались такие же не смонтированные -проэкспериментирую "на коленках" как появится время. Думаю тут имеет место какая-то особенность или недоработка конкретной партии т.к аналогичные блоки из новых вроде не были замечены в подобном. И не колдуйте с конденсаторами и прочим....
А фото можно и не делать- достаточно посмотреть на том трансе который не рядом с предохранителями, какой он и естьли синяя лента на сердечнике. Скорее всего нет и транс будет низкий.
И если уж так интересно вам разобраться то почему в техподдержку не обратились за консультацией?
Van Gog
Цитата(Евгений Б @ 12.2.2014, 21:41) *

Про октаву монтажникам сказал, они не слышали про него, и не верят что оно поможет.

Для укрепления веры есть специальный ритуал: на сон грядущий нужно три раза подряд прочитать техническую документацию по интересующему вопросу wink.gif .
Евгений Б
Вот фотографии лифтового блока снаружи и внутри:
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0214/dc/467...8c7ade51ddc.jpg
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0214/e5/23e...57bf90c30e5.jpg
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0214/de/e4b...64119ba51de.jpg
Alex
Согласующий трансформатор жёлтого цвета. Про них ничего отрицательного здесь не звучало.
revit
Alex да это вообще трансы последней модификации-низкие. По ним вопросов и не возникало.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.