Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: наводка 50 гц ггс
Лифт-Комплекс ДС > Форум «Лифт-Комплекс ДС» > Общие вопросы
Polza01
Доброго здоровья людям добрым. Обнаружилась проблема с голосовой связью, при ее включении сначала прет наводка 50 гц в обе стороны независимо от того с кабиной или с машинкой связь,никого и ничего не слышно, и потом связь пропадает полностью, в том числе и цифровая. Такая ерунда наблюдается на одном доме из всей линии, но когда начинает идти глюк, то цифровая пропадает со всей линией, по истечении 3-7 минут после отключения ггс с этим домом все восстанавливается. Блоки стоят ЛБ 5.5, лифт релейка 320кг. Путем анализа ситуации было выявлено что эта оказия началась после того как заказчик пожелал установить энергосберегающие лампы в кабины.По всей видимости наводку стали давать дроссели. Свободных концов в подвеснике нет, до замены лифта на новый еще долго, как можно убрать эту заразу??
котяра
Цитата(Polza01 @ 25.7.2014, 13:46) *

Доброго здоровья людям добрым. Обнаружилась проблема с голосовой связью, при ее включении сначала прет наводка 50 гц в обе стороны независимо от того с кабиной или с машинкой связь,никого и ничего не слышно, и потом связь пропадает полностью, в том числе и цифровая. Такая ерунда наблюдается на одном доме из всей линии, но когда начинает идти глюк, то цифровая пропадает со всей линией, по истечении 3-7 минут после отключения ггс с этим домом все восстанавливается. Блоки стоят ЛБ 5.5, лифт релейка 320кг. Путем анализа ситуации было выявлено что эта оказия началась после того как заказчик пожелал установить энергосберегающие лампы в кабины.По всей видимости наводку стали давать дроссели. Свободных концов в подвеснике нет, до замены лифта на новый еще долго, как можно убрать эту заразу??



ставь "октаву"
oleg
Цитата(Polza01 @ 25.7.2014, 6:46) *

Доброго здоровья людям добрым. Обнаружилась проблема с голосовой связью, при ее включении сначала прет наводка 50 гц в обе стороны независимо от того с кабиной или с машинкой связь,никого и ничего не слышно, и потом связь пропадает полностью, в том числе и цифровая. Такая ерунда наблюдается на одном доме из всей линии, но когда начинает идти глюк, то цифровая пропадает со всей линией, по истечении 3-7 минут после отключения ггс с этим домом все восстанавливается. Блоки стоят ЛБ 5.5, лифт релейка 320кг. Путем анализа ситуации было выявлено что эта оказия началась после того как заказчик пожелал установить энергосберегающие лампы в кабины.По всей видимости наводку стали давать дроссели. Свободных концов в подвеснике нет, до замены лифта на новый еще долго, как можно убрать эту заразу??

Все понятно... кроме наводок при "связи с МП". Действительно ли при включении ГГС с МП - "прет наводка 50 гц"? И если это так, то в каком направлении? От диспетчера в МП или от МП диспетчеру? Если от МП диспетчеру, то наводка появляется только при нажатии на кнопку МИКР. или есть всегда независимо от состояния этой кнопки?
Alex
Никто не угадал. На лифте пропали земля и ноль. Ноль использует только пускатель. Через грозозашиту перекос нуля попадает в линию. Отключи землю от грозозащиты и проверь. Подключи какую-нибудь нагрузку на 220 и померь на рубильнике с нагрузкой и без все фазы. Существенная разница - вперёд восстанавливать ноль и землю. Есть ещё два варианта проблемы: где-то в МП конкретно сыро или один из проводов линии касается железа в МП.
Ну, а уж если и я не угадал, то конденсатор в выпрямителе 2200х16 надо заменить на 2200х25.
Romanych
Всем добрый день!

Имеется штук 5 таких же "шумящих" лифтов. Выявили что именно с питания идёт наводка, отключаем "рубильник" и в трубке диспетчера становится тихо, но в динамик ЛБ появляется шум.. это уже другая проблема.. А может и та же, но от оставшихся ЛБ на линии с таким же диагнозом.

Замена ЛБ ничего не меняет, отключение ЛБ и грозозащиты от линии на последнюю никак не влияет, то есть вся наводка в ГГС с отдельными ЛБ, а не со всей линией.

Как бы доработать фильтр на выпрямителе ЛБ (стоит С4 - 2200 мФ 25В)
revit
Лб какие, какого года?
Alex
Если замена ЛБ результата не даёт, без земли грозозащиты фон есть, то либо КЛШ, либо в кабель линии натекло воды через порезы, перетёртости и трещины.
Romanych
ЛБ 5.5 (2007г.) замена ничего не меняет. Пробовали перекидывать на другую фазу - тоже нет эффекта. Отсоединение земли грозозащиты так же...

Пока только отключение рубильника даёт результат.

Добавлю что на линии 30 лифтов, и 5 из них "шумят", все они на одним доме, дом(9 подъездов) не в конце линии и эти ЛБ не кучкой, а в разнобой.

наводка при ГГС с кабиной, с МП не проявляется. При отключении рубильника появляется шум в динамик ЛБ.
Александр Смышляев
Цитата(Romanych @ 1.8.2014, 10:47) *
ЛБ 5.5 (2007г.) замена ничего не меняет. Пробовали перекидывать на другую фазу - тоже нет эффекта. Отсоединение земли грозозащиты так же...

Пока только отключение рубильника даёт результат.

Добавлю что на линии 30 лифтов, и 5 из них "шумят", все они на одним доме, дом(9 подъездов) не в конце линии и эти ЛБ не кучкой, а в разнобой.

наводка при ГГС с кабиной, с МП не проявляется. При отключении рубильника появляется шум в динамик ЛБ.
Возможно я и не попаду в точку, но мне кажется, что дело в выпрямителе лифта. Когда вылетает один диод из моста на 110-м проводе присутствует довольно-таки большая пульсация. Вот она-то и дает вам наводку.
Посмотреть лучше всего осциллографом. Ну или, на худой конец, тестером в режиме переменки (только нормальным тестером, который не принимает постоянку за переменку).
revit
А емкость 2200 в блоке? Да и 100х100 уже пора бы поменять. не бывает вечных оксидов.
Romanych
Цитата(Александр Смышляев @ 1.8.2014, 11:59) *

Возможно я и не попаду в точку, но мне кажется, что дело в выпрямителе лифта. Когда вылетает один диод из моста на 110-м проводе присутствует довольно-таки большая пульсация. Вот она-то и дает вам наводку.


Обычно когда вылетает один диод то блок на это реагирует, выдаёт "Неисправность УБ". На всякий случай попроверим ещё "110В", и попробуем с отключенной цепью управления СУЛ, а 220В на блок оставим включенной, так точно будет видно, в выпрямителе ли дело.
Romanych
Цитата(revit @ 1.8.2014, 12:10) *

А емкость 2200 в блоке? Да и 100х100 уже пора бы поменять. не бывает вечных оксидов.


Для прикола возьмём ЛБ с соседнего подъезда, где нет наводки, и поставим там где есть.., о результатах постараюсь отписать на след. неделе.

П.С. Что имеете в виду под "100х100" ?
revit
Цитата(Romanych @ 1.8.2014, 12:54) *

Для прикола возьмём ЛБ с соседнего подъезда, где нет наводки, и поставим там где есть.., о результатах постараюсь отписать на след. неделе.

П.С. Что имеете в виду под "100х100" ?
Емкость в блоке по линии .
Romanych
Дальнейшее копание на лифте дало такие результаты:

1. Цепь управления (110В) напряжение 145 вольт с выпрямителя, многовато! Отключение автомата убирает шум, видимо наводка прилетает где-то с цепи управления.

2. отключение микрофона кабины вместе с подвесником и подключение другого в МП - так же шум пропадает.. Подвесник под связь используется отдельный.

Видимо придётся досканально проверять цепь управления и подвесник.. странно то что 5 из 9-ти лифтов на доме с таким диагнозом.
revit
Перекос фаз есть? Может эти 145 с большой переменной составляющей7
Alex
145 - это, конечно, перебор. Если блок сдохнет,- ничего удивительного. На трансформаторе 85 и 95. Механику надо 110 постоянного, поэтому он подключает к 95 переменного вместо 85. Пока дубиной промеж глаз не стукнешь - так и будет подключать к 95.
В качестве наибольшей вероятности предлагаю заменить КП 504А в УБ. Столкнулся как-то с такой проблемой. Были закругления углов меандра на стоке с наложением помех на питание 5В и на звуковой тракт. Затасканные в рабочей сумке/чемодане транзисторы ставить не рекомендую, если они хранились не в фольге.
Romanych
Цитата(Polza01 @ 25.7.2014, 11:46) *

Доброго здоровья людям добрым. Обнаружилась проблема с голосовой связью, при ее включении сначала прет наводка 50 гц в обе стороны независимо от того с кабиной или с машинкой связь,никого и ничего не слышно, и потом связь пропадает полностью, в том числе и цифровая. Такая ерунда наблюдается на одном доме из всей линии, но когда начинает идти глюк, то цифровая пропадает со всей линией, по истечении 3-7 минут после отключения ггс с этим домом все восстанавливается. Блоки стоят ЛБ 5.5, лифт релейка 320кг. Путем анализа ситуации было выявлено что эта оказия началась после того как заказчик пожелал установить энергосберегающие лампы в кабины.По всей видимости наводку стали давать дроссели. Свободных концов в подвеснике нет, до замены лифта на новый еще долго, как можно убрать эту заразу??

Буквально вчера-сегодня появились парочка лифтов с такой же проблемой(поменяли купе лифта и светильники). Как только загорается светильник в полную силу( когда в аварийном полусвете,то наводки нет),тут же появляется сильная наводка от ламп!
Пока не знаем ,что и придумать,с подвесником пробовали перебирать отдельно-идущие жилы,всё ровно,да же хуже. У кого может был ещё опыт с подобной проблемой? unsure.gif
З.Ы Октавы нету,лампы менять назад не захотят думаю,жители взбунтуют.. blink.gif
UVW
Микрофонный фильтр должен помочь
Alex
И отдельная пара проводов для микрофона. Лучше в экране. Общий соединить уже в МП.
Romanych
Вообщем проблему решили снятием дросселей с ламп и установкой их в МП,а на кабину подали от них 24в. на лампы, наводка пропала... tongue.gif
revit
Дроссели электронные или обычные?
Лампы на 24 в??? blink.gif
Romanych
сами дроссели (arlight) не разбирали,питают в светильнике (название СП-77) 4 группы диодов 2*12в+2*12в итого 2 дросселя на лампу.Вот тут про них http://www.arlight.ru/catalog/ac-dc-istoch...zheniya-24v-77/
Сами светильники http://www.proton-impuls.ru/apindex.php?&a...w&taskid=52
revit
Так это не дроссели и не электронный балласт. Это "электронные трансформаторы", ну т.е обычные импульсные источники питания.Конечно они будут "фонить"
valery
Цитата(Romanych @ 27.1.2016, 11:45) *

сами дроссели (arlight) не разбирали,питают в светильнике (название СП-77) 4 группы диодов 2*12в+2*12в итого 2 дросселя на лампу.Вот тут про них http://www.arlight.ru/catalog/ac-dc-istoch...zheniya-24v-77/
Сами светильники http://www.proton-impuls.ru/apindex.php?&a...w&taskid=52

скорее всего питание этих чудо устройств(общий провод) идёт по проводу земля диспетчеризации, ну и вопрос по наличию сертификата по ЕМС у данных преобразователей. Фильтр поможет если наводка только по воздуху...
Romanych
Связь до кабины: от СУЛ до подвесника аллюминием,дальше подвесник медный, CMNG выполнен отдельным,вроде бы да же в отдельном подвеснике от питания светильников.Фильтр ни чем почти не помог(может наводка чуть-чуть не существенно тише становилась),да же на кабине пробовали его ставить...Короче светильники СП-77 в топку! mad.gif
Да,важный момент! На соседнем доме( всё один-в один и станции и блоки) более года назад ставили,как говорят такие же светильники. И,что вы думаете? О чудо никакой НАВОДКИ!!! я вообще, не знаю, что и добавить да же... blink.gif
UVW
В тех светильниках, точнее в их блоках питания китайцы наверно не поленились установить элементы сетевого фильтра.
Romanych
Цитата(UVW @ 28.1.2016, 15:07) *

В тех светильниках, точнее в их блоках питания китайцы наверно не поленились установить элементы сетевого фильтра.

Может быть может....это только разборка показала бы и сравнение......а раз работает-то не лезь biggrin.gif
но которые наводку давали установлены позже были прим.год так что вывод-качество падает! unsure.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.