Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Вопросы чайников
Лифт-Комплекс ДС > Форум «Лифт-Комплекс ДС» > АСУД "Обь"
АлексейК
Здравствуйте. Подскажите, как и к какому устройству подключаются счетчики? Пересмотрел документацию ничего такого не нашел. Можно ткнуть носом в инструкцию. Если подключение счетчиков возможно, то каких? Спасибо.
Arcady
Цитата(АлексейК @ 25.10.2018, 12:15) *

Здравствуйте. Подскажите, как и к какому устройству подключаются счетчики? Пересмотрел документацию ничего такого не нашел. Можно ткнуть носом в инструкцию. Если подключение счетчиков возможно, то каких? Спасибо.

Устройство на стадии производства первой серийной партии. Ориентировочно документация и позиция в прайсе появится к концу года-началу следующего. Рабочее название - АПИ1 (Адаптер Последовательных Интерфейсов).
Список поддерживаемых устройств такой же как в проекте MAGICS:
https://lkds.ru/spec/podderzhivaemye-ustroystva/
Новое устройство можно добавить ориентировочно за месяц. Напишите список необходимых вам устройств.
revit
Понятна структура и назначение ИК Исток. Строится ИСТОК на основе терминала v.7.1
"Программно-технический комплекс «ИСТОК» предназначается для:
− автоматизации процесса диспетчерского контроля инженерного оборудования,
− дистанционного сбора, обработки и передачи информации и управления объектами,
− измерения времени в шкале времени UTC,
− сбора по заданному регламенту опроса, хранения и визуализации результатов
измерений электрической и тепловой энергии, параметров теплоносителя, получаемых
от счетчиков электрической и тепловой энергии, информации о состоянии средств
измерений и автоматизации операций коммерческого и технического учёта
энергоресурсов в составе автоматизированных информационно-измерительных систем.
Функции ПТК «ИСТОК»:
− визуальный контроль в диспетчерском пункте состояния входов и подключённых к ним
датчиков;
− дистанционное управление выходами и визуальный контроль их состояния;
− возможность подключения устройств сторонних производителей, по физическим
интерфейсам RS232 и RS485;
− возможность получения информации со счетных устройств, имеющих телеметрический
выход;
− возможность подключения внешнего переговорного устройства;
− обработка, протоколирование, накопление поступающей информации и вывод её на
печать;
− возможность обработки входных сигналов и формирование выходных состояний по
алгоритму, определяемому пользователем. "



Теперь вопросы:
АСУД строится на терминале v.7.2

1. Он полностью функционален ИСТОКу или это отдельный комплекс с другими функциями?

2. Есть задача контролировать показания теплосчетчиков в подъезде 10 этажного дома (два стояка по четыре счетчика на 10 этажей). Как реализовать на АСУД? Счетчики http://www.elitacompany.ru/news/post609
Arcady
Цитата(revit @ 21.3.2019, 15:48) *


Теперь вопросы:
АСУД строится на терминале v.7.2

1. Он полностью функционален ИСТОКу или это отдельный комплекс с другими функциями?

2. Есть задача контролировать показания теплосчетчиков в подъезде 10 этажного дома (два стояка по четыре счетчика на 10 этажей). Как реализовать на АСУД? Счетчики http://www.elitacompany.ru/news/post609


1. Функционал применительно к приборам учета на начальном этапе идентичен. В дальнейшем будет расширен, например появится возможность оперативного контроля и анализа архивов.
2. Схема поквартирного учета выглядит следующем образом - ставится ЛБv7(один на подъезд), к нему по шине кан подключаются АПИ1 (адаптер последовательных интерфейсов) на лестничкой клетке в щитках, а уже к нему подключаются сами счетчики. Количество счетчиков на один АПИ в каждом случае может быть разным и зависит от протокола самих счетчиков. Если счетчик имеет только телеметрический выход, то он заводятся через устройство ПУЛЬСАР(бывают на 10 и 16 каналов, есть беспроводные решения).
3. Если счетчик отсутствует в уже адаптированных устройствах(как в вашем случае), то в случае экономической целесообразности, он может быть добавлен в течении одного месяца с момента официального запроса на доработку.
4. Устройство АПИ1 появится в прайсе в середине апреля.
revit
Т.е в моем случае для подключения 80 квартирных теплосчетчиков в двух стояках (по четыре счетчика на 10 этажей) необходимо будет 20 АПИ включенных в одну CAN шину + терминал?

Или же счетчики каждого стояка подключаются на общую шину M-BUS к которой подключается АПИ. Тогда нужно 2 АПИ + терминал.?

Или вообще 1 АПИ выступающий в роли концентратора M-bus?
Arcady
Цитата(revit @ 25.3.2019, 12:59) *

Т.е в моем случае для подключения 80 квартирных теплосчетчиков в двух стояках (по четыре счетчика на 10 этажей) необходимо будет 20 АПИ включенных в одну CAN шину + терминал. Правильно я понял?

необходимо изучать возможности объединения в группы вашего конкретного прибора учета. нужна инструкция на устройство и описание протокола взаимодействия.
revit
Я же давал ссылку выше . В описании указано что "Все теплосчетчики оснащены встроенным модулем M-BUS, позволяющим в любой момент подключить их к системе диспетчеризации". Шина M-bus насколько я понимаю стандартизирована.
Arcady
Цитата(revit @ 25.3.2019, 13:12) *

Я же давал ссылку выше . В описании указано что "Все теплосчетчики оснащены встроенным модулем M-BUS, позволяющим в любой момент подключить их к системе диспетчеризации". Шина M-bus насколько я понимаю стандартизирована.

на сайте разработчика по вашей ссылке отсутствует какая либо документация, в прайсе прибор так же отсутствует. Похоже на то, что счетчик совсем новый у них.
по поводу мбас отдельный разговор. с этим пока проблемы. мы работаем по 232/485 на данный момент. адаптация возможна. вопрос в целесообразности.
revit
Но другие модели у них тоже на M-bus. Вопрос не в модели как таковой, а в подключении их по M-bus к терминалу АСУД.
Arcady
Цитата(revit @ 25.3.2019, 13:16) *

Но другие модели у них тоже на M-bus. Вопрос не в модели как таковой, а в подключении их по M-bus к терминалу АСУД.

На данном этапе только RS232/RS485. Из-за одного дома вряд ли будет запущена работа по адаптации. При желании можете завести их через пульсар, если у них есть телеметрический выход.
revit
Выпросил (! blink.gif )я у ребят с этого сайта руководство и паспорт на приборы Hiterm. Есть две модификации -с M-bus только и c M-bus+RS-485. Никаких схем и параметров, а тем более протоколов подключения там нет.
Я не знаю какие приборы будут по факту, но....
Непонятно мне Ваше объяснение, честно говоря, учитывая что вы разработчик и производитель одновременно и наверное желающий продавать больше своих изделей.
RS485 - это чистый интерфейс, физический уровень. Про M-Bus написано, что помимо физического уровня, есть еще протокол M-Bus. Это значит стандарт полностью определяет как устройства будут общаться между собой. И даже гост есть- ГОСТ Р ЕН 1434-3 «Теплосчетчики. Часть 3: Обмен данными и интерфейсы». В случае с RS-485 Вам необходимо согласовывать протокол каждого подключаемого счетчика с производителем прибора (который еще не факт что будет заинтересован в сотрудничестве с вами) и при этом вы не можете гарантировать что счетчики данного типа будут продавться в большом кол-ве.
В случае с M-bus вам не надо заморачиваться с производителями и согласовывать их протокл т.к протокол M-bus стандартизирован .
Или я не правильно что-то понимаю?
Kranch
Цитата(revit @ 25.3.2019, 10:39) *

Выпросил (! blink.gif )я у ребят с этого сайта руководство и паспорт на приборы Hiterm. Есть две модификации -с M-bus только и c M-bus+RS-485. Никаких схем и параметров, а тем более протоколов подключения там нет.
Я не знаю какие приборы будут по факту, но....
Непонятно мне Ваше объяснение, честно говоря, учитывая что вы разработчик и производитель одновременно и наверное желающий продавать больше своих изделей.
RS485 - это чистый интерфейс, физический уровень. Про M-Bus написано, что помимо физического уровня, есть еще протокол M-Bus. Это значит стандарт полностью определяет как устройства будут общаться между собой. И даже гост есть- ГОСТ Р ЕН 1434-3 «Теплосчетчики. Часть 3: Обмен данными и интерфейсы». В случае с RS-485 Вам необходимо согласовывать протокол каждого подключаемого счетчика с производителем прибора (который еще не факт что будет заинтересован в сотрудничестве с вами) и при этом вы не можете гарантировать что счетчики данного типа будут продавться в большом кол-ве.
В случае с M-bus вам не надо заморачиваться с производителями и согласовывать их протокл т.к протокол M-bus стандартизирован .
Или я не правильно что-то понимаю?

Ох, как я Вас понимаю. У нас похожая ситуация была. Идешь к заказчику, они говорят: Ставьте на диспетчеризацию все приборы учета. У них 3 типа ОДПУ: довольно старые ВКТ-5 (50%), новые ТВ-7 (30%), и ВКТ-7(20%). Пишешь в компанию, они отвечают: ВКТ-5 старые их нецелесообразно адаптировать(хотя у нас по городу их процентов 60), ТВ-7 новые, их поддержки нет и пока не будет. Есть поддержка ВКТ-7, делайте их. Возвращаешься к заказчику, а он отказывается, так как смысл меньшую часть ставить на диспетчеризацию. И вот так по кругу.
Arcady
Цитата(revit @ 25.3.2019, 14:39) *

Выпросил (! blink.gif )я у ребят с этого сайта руководство и паспорт на приборы Hiterm. Есть две модификации -с M-bus только и c M-bus+RS-485. Никаких схем и параметров, а тем более протоколов подключения там нет.
Я не знаю какие приборы будут по факту, но....
Непонятно мне Ваше объяснение, честно говоря, учитывая что вы разработчик и производитель одновременно и наверное желающий продавать больше своих изделей.
RS485 - это чистый интерфейс, физический уровень. Про M-Bus написано, что помимо физического уровня, есть еще протокол M-Bus. Это значит стандарт полностью определяет как устройства будут общаться между собой. И даже гост есть- ГОСТ Р ЕН 1434-3 «Теплосчетчики. Часть 3: Обмен данными и интерфейсы». В случае с RS-485 Вам необходимо согласовывать протокол каждого подключаемого счетчика с производителем прибора (который еще не факт что будет заинтересован в сотрудничестве с вами) и при этом вы не можете гарантировать что счетчики данного типа будут продавться в большом кол-ве.
В случае с M-bus вам не надо заморачиваться с производителями и согласовывать их протокл т.к протокол M-bus стандартизирован .
Или я не правильно что-то понимаю?

Протокол один, но это лишь форма пакета, данные упакованные внутри у всех свои. Без описания протокола адаптация проблематична. Что касается разработки - мы работаем по прецедентам. Есть заказчик с вменяемым объемом оборудования - мы адаптируем под него наше решение. А то получается много лишней работы. Сделали например МУЛЬТИКАЛ, потратили кучу времени на него, люди купили 3 ИТ и тишина....счетчик замер в вечности.

Давайте начнем с официального письма на доработку с указанием точного типа счетчика, фирмы изготовителя, исполнения, а так же указания количества таких устройств и желаемых сроков реализации!

Цитата(Kranch @ 25.3.2019, 15:24) *

Ох, как я Вас понимаю. У нас похожая ситуация была. Идешь к заказчику, они говорят: Ставьте на диспетчеризацию все приборы учета. У них 3 типа ОДПУ: довольно старые ВКТ-5 (50%), новые ТВ-7 (30%), и ВКТ-7(20%). Пишешь в компанию, они отвечают: ВКТ-5 старые их нецелесообразно адаптировать(хотя у нас по городу их процентов 60), ТВ-7 новые, их поддержки нет и пока не будет. Есть поддержка ВКТ-7, делайте их. Возвращаешься к заказчику, а он отказывается, так как смысл меньшую часть ставить на диспетчеризацию. И вот так по кругу.


ТВ-7 скоро адаптируем. Ориентировочно к лету, но на базе АПИ1. ИТ их не будет поддреживать
Kranch
Цитата(Arcady @ 25.3.2019, 12:02) *

ТВ-7 скоро адаптируем. Ориентировочно к лету, но на базе АПИ1. ИТ их не будет поддреживать

Это замечательно. Ещё хотелось бы уточнить причины невозможности создания интерфейсных плат на Концентратор для подключения к 1 ОДПУ по интерфейсу RS232. Если раньше можно было подключить 1 ОДПУ на ИТ за одну стоимость. Сейчас нужно будет покупать Концентратор + АПИ, что в полтора раза дороже. Конечно, если на доме 2-3 счетчика установка АПИ целесообразна, но в противном случае выгоднее устанавливать ИТ(который сейчас снят с производства и, как я понимаю, развиваться не будет).
Arcady
Цитата(Kranch @ 25.3.2019, 16:27) *

Это замечательно. Ещё хотелось бы уточнить причины невозможности создания интерфейсных плат на Концентратор для подключения к 1 ОДПУ по интерфейсу RS232. Если раньше можно было подключить 1 ОДПУ на ИТ за одну стоимость. Сейчас нужно будет покупать Концентратор + АПИ, что в полтора раза дороже. Конечно, если на доме 2-3 счетчика установка АПИ целесообразна, но в противном случае выгоднее устанавливать ИТ(который сейчас снят с производства и, как я понимаю, развиваться не будет).

Пока рано говорить о сроках, но чуть позже появится такая возможность. Сейчас сконцентрировались на АПИ-1. Работы очень много: зоопарк устройств нужно перенести, а потом отладить. После отладки АПИ-1, возможно, "поумнеет" концентратор.
А еще на подходе портал на кан шине в смартхауз....
revit
biggrin.gif
Я планов наших люблю громадьё,
Размаха шаги саженья.
Я радуюсь маршу, которым идем в работу и в сраженья.
Van Gog
Цитата
Рады сообщить, что линейка оборудования АСУД "ОБЬ" пополнилась новыми устройствами:

Концентратор RS232
Концентратор RS485
Адаптер последовательного интерфейса RS232
Адаптер последовательного интерфейса RS485


Новость отличная, но есть вопросы чайников:

1. Какие счётчики можно подключить?
2. Если только те, что указаны в документации, то как быть с другими типами: их сейчас разных наплодилось как грибов после дождя?
3. АСУД "Обь" должна быть сертифицирована как средство измерения или "и так сойдёт"?

Третий вопрос совсем не праздный. Если заказчик потенциально может быть втянут в разборы полётов относительно достоверности снятых показаний, то ему это на фиг не надо, тем более за его же деньги.
Arcady
Цитата(Van Gog @ 22.11.2019, 17:31) *

Новость отличная, но есть вопросы чайников:

1. Какие счётчики можно подключить?
2. Если только те, что указаны в документации, то как быть с другими типами: их сейчас разных наплодилось как грибов после дождя?
3. АСУД "Обь" должна быть сертифицирована как средство измерения или "и так сойдёт"?

Третий вопрос совсем не праздный. Если заказчик потенциально может быть втянут в разборы полётов относительно достоверности снятых показаний, то ему это на фиг не надо, тем более за его же деньги.

1. Список есть тут https://lkds.ru/spec/podderzhivaemye-ustroystva/. Позже добавим его в раздел АСУД на сайте.
2. Добавление новых типов устройств возможно, но по запросу заказчиков. О процедуре добавления я уже писал в этой ветке.
3. ИК "Исток" имел необходимый сертификат, так что получить его для АСУД "Обь" тоже возможно.
Arcady
Цитата(Kranch @ 25.3.2019, 16:27) *

Это замечательно. Ещё хотелось бы уточнить причины невозможности создания интерфейсных плат на Концентратор для подключения к 1 ОДПУ по интерфейсу RS232. Если раньше можно было подключить 1 ОДПУ на ИТ за одну стоимость. Сейчас нужно будет покупать Концентратор + АПИ, что в полтора раза дороже. Конечно, если на доме 2-3 счетчика установка АПИ целесообразна, но в противном случае выгоднее устанавливать ИТ(который сейчас снят с производства и, как я понимаю, развиваться не будет).

Сделано именно так, как вы хотели.
Так же добавлена поддержка ТВ-7.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.