Автономная работа системы "Обь"

[Koer]

Добрый день. Согласно гост 34441-2018 Лифты. Диспетчерский контроль. Общие технические требования п.4.1.3 Электропитание диспетчерского контроля должно быть независимым от электропитания лифта. При отключении основного электропитания устройства диспетчерского контроля должна быть обеспечена его работа в течении не менее 60 мин от резервного источника питания. Если в устройстве диспетчерского контроля для резервного питания используются встроенные перезаряжаемые батареи, то должны быть предусмотрены средства для автоматического информирования диспетчерской службы о том, что аккумуляторная батарея не заряжается или не удерживает достаточного заряда.

Формально это всё учтено в системе "Обь", но из моей практики это не работает. Аккумуляторы идущее в поставке с оборудованием практически сразу выходят из строя. Поэтому мы дополнительно устанавливаем на узловые модули ИБП. Привязки к какому то одному производителю ИБП нет. В таком исполнении нет возможности дистанционно отследить состояние аккумуляторной батареи. Поделитесь опытом как Вы решаете данную проблему? Актуальна ли она? Может производитель, если это будет пользоваться спросом, разработает некое оборудование которое можно подключить к любому ИБП, для отслеживания состояния батарей и извещений диспетчера? Технически я так понимаю это вполне возможно т.к. в тех же моноблоках либо ЛБ7 эта функция уже реализована.

 

[revit]

Аккумуляторы в моноблоках 3S18650 работают нормально и не доставляют особых проблем, за исключением их расположения (исправлено в последних модификациях в виде крышечки). Изредка меняем на новые. С них резервируем роутеры. Все ИБП, а их было около сотни, поубирал т.к мороки с ними много после первой замены аккума, а это через 3-4 года. И аккумуляторы свинцовые плохого качества и стоят не гуманно. Ну и опять же-нет контроля .
Проблемы с качеством аккумуляторов 14500 были ранее в УП ЛБ7. В новых УП вроде уже нет такого "завала".
Реальная проблема была с модулями 3S14500 в прошках, они не хотят работать без устройства контроля заряда. которое сейчас идет в комплекте к аккумулятору.
Еще одна серьезная проблема - резервирование роутеров от ЛБ7. Там либо модемы с вай-фай либо 5-и вольтовые роутеры. которых один, может две модели и то дешманские. Очень бы выручили маломощные 12 вольтовые ИБП на литии от производителя ОБИ. Типа такого но помощнее и с контролем через юзера.
Подобные ИБП можно и в других местах применять. Есть подобное на озоне и алике, стоят от 2 до 4 тысяч и выше, но как они по качеству пока вопрос. И опять же-контроль...

 

[Koer]

У нас много узловых модулей с ММИ и КЛШ в них аккумулятор не предусмотрен

 

[revit]

У нас много узловых модулей с ММИ и КЛШ в них аккумулятор не предусмотрен

Если хотите по гостам и требованиям правил то тогда менять надо на моноблоки. В ином случае ибп и периодическая проверка их работоспособности.... Но кто бы их проверял... в этом то и проблема- идут когда точка ушла со связи. А ИБП уже умер, аккум раздуло, а плата и внутренности перегреты. Ставишь новый аккум, но он долго не работает -или перезаряжается или недозаряжается или не держит или еще какие приколы...

 

[sergey57949]

Nikolaj76
А как вы решите проблему?
Ну поменяли аккум и успокоились. Толку от этого, как правило ноль.
Потому что при отключении элэнергии, отключается и оборудование провайдера, т.е. связи все равно не будет, даже если моноблок проработает час.
Есть конечно, адекватные провайдеры, которые идут навстречу и дают возможность поставить дополнительный ИБП и переключатель фаз, что бы при отключении элэнергии, их оборудование запитывалось от лифтовой.
Но затраты на покупку оборудования ложатся на вас, а это не дешево.
В общем замкнутый круг.
Возможно что то измениться, если провайдеров обяжут устанавливать ИБП, там где лифтовая связь, но это вряд ли.
Лифтовые законодатели занимаются сбором денег за профстандарты, а не безопасностью лифтов.

 

[revit]

Потому что при отключении элэнергии, отключается и оборудование провайдера, т.е. связи все равно не будет, даже если моноблок проработает час.

Ну во первых это только в случае с оптикой и только FTTB. Никто не мешает использовать допустим сотового провайдера. Или при возможности завести FTTH (оптика в МП).
Во вторых вы не знаете структуру сети провайдера, где расположено их узловое оборудование и есть ли на их свичах ИБП, и поэтому нельзя 100% утверждать что пропадет интернет при отключении питания в этом доме, где установлена ОБЬ, и поэтому в любом случае резервировать аккумулятором ОБЬ и ее сетевое оборудование необходимо.

 

[Koer]

Nikolaj76
А как вы решите проблему?
Ну поменяли аккум и успокоились. Толку от этого, как правило ноль.
Потому что при отключении элэнергии, отключается и оборудование провайдера, т.е. связи все равно не будет, даже если моноблок проработает час.
Есть конечно, адекватные провайдеры, которые идут навстречу и дают возможность поставить дополнительный ИБП и переключатель фаз, что бы при отключении элэнергии, их оборудование запитывалось от лифтовой.
Но затраты на покупку оборудования ложатся на вас, а это не дешево.
В общем замкнутый круг.
Возможно что то измениться, если провайдеров обяжут устанавливать ИБП, там где лифтовая связь, но это вряд ли.
Лифтовые законодатели занимаются сбором денег за профстандарты, а не безопасностью лифтов.

У нас связь работает пока есть питание на оборудовании ЛКДС и роутере. Кроме того на крупных УМ выполнено резервирование каналов связи. Проблема одна: постоянно бегать и проверять аккумуляторы по всему городу. И всё равно по закону "подлости" где то да окажется нерабочий аккумулятор при веерном отключении. Часто отключается по 100 и более лифтов. Жителям просидевшим в кабине долгое время, не объяснить про трудности с провайдерами, электричеством... Они платят деньги. У диспетчера должен быть шанс связаться с кабиной при аварийной остановке, для выяснения ситуации и принятия мер. По моему это разумно, законы тут не причем. Ссылка на ГОСТ- попытка приобщить разработчиков к проблеме автономной работы их оборудования

 

[revit]

Так оборудование ОБЬ давно соответствует этому Госту.
А скрестить ужа с ежом (обь и ИБП) вряд ли получится. На некоторых иппонах мощных есть хотя бы индикатор неисправности аккумуляторной батареи и теоретически через оптрон можно приколхозить сигнал контроля, но куда его колхозить в ширпотребных ИБП?

 

[apathy]

Ну добавление Power over Ethernet (PoE) в оборудование комплекса сделало бы его ещё более гибким...

 

[Koer]

Так оборудование ОБЬ давно соответствует этому Госту.
А скрестить ужа с ежом (обь и ИБП) вряд ли получится. На некоторых иппонах мощных есть хотя бы индикатор неисправности аккумуляторной батареи и теоретически через оптрон можно приколхозить сигнал контроля, но куда его колхозить в ширпотребных ИБП?

Мне видится два выхода их данной ситуации:

1. Добавить на КСЛ и моноблоках возможность подключения внешнего аккумулятора, большой ёмкости. Он будет тестироваться и сообщать о неисправности. Но тут возникает сложность с долгим зарядом этой батареи.

2. Сделать некий "тестер", как отдельное устройство для проверки аккумуляторной батареи, который производит тест и через интернет передаёт данные.

Я не отрицаю что "Обь" соответствует формально госту, но для наших задач этого не хватает. Емкость встроенного аккумулятора недостаточна. В лучшем случае заряда хватает на 30 мин. Кроме "Оби" есть еще потребность в автономной работе роутеров и Wi-Fi тарелок. Мы экспериментировали с ИБП и автомобильными аккумуляторами, их заряда хватает на 6- 8 часов отсутствия электричества. Этого более чем достаточно. Среднее время устранения аварий по электроэнергии у нас в городе занимает 2- 3 часа.

Возможно мы сильно "заморачиваемся" на эту тему, если в других городах такой вопрос не актуален. Поэтому я и создал тему для обмена мнениями.

 

[revit]

1. Добавить на КСЛ и моноблоках возможность подключения внешнего аккумулятора, большой ёмкости. Он будет тестироваться и сообщать о неисправности. Но тут возникает сложность с долгим зарядом этой батареи.

Зачем ? в КСЛ и КЛШ СМ3 есть свой акум и его хватает на несколько часов. Если у вас старое оборудование, то ответ один- меняйте. Старое оборудование никто не будет модернизировать.

2. Сделать некий "тестер", как отдельное устройство для проверки аккумуляторной батареи, который производит тест и через интернет передаёт данные.

Это из области фантастики. Только если ЛКДС выпустит свой ИБП

Я не отрицаю что "Обь" соответствует формально госту, но для наших задач этого не хватает. Емкость встроенного аккумулятора недостаточна. В лучшем случае заряда хватает на 30 мин. Кроме "Оби" есть еще потребность в автономной работе роутеров и Wi-Fi тарелок. Мы экспериментировали с ИБП и автомобильными аккумуляторами, их заряда хватает на 6- 8 часов отсутствия электричества. Этого более чем достаточно. Среднее время устранения аварий по электроэнергии у нас в городе занимает 2- 3 часа.

Моноблок СМ3 или старый с 3S18650 с запитанным от него роутером держит не менее 3 часов.

 

[s_hattabych]

Nikolaj76
А как вы решите проблему?
Ну поменяли аккум и успокоились. Толку от этого, как правило ноль.
Потому что при отключении элэнергии, отключается и оборудование провайдера, т.е. связи все равно не будет, даже если моноблок проработает час.

У нас такая же проблема, у провайдеров бесперебойная работа не предусмотрена и при выключении электроэнергии, связь пропадает сразу.

 

[revit]

У нас такая же проблема, у провайдеров бесперебойная работа не предусмотрена и при выключении электроэнергии, связь пропадает сразу.

Тогда зачем такая связь? При веерном отключении только на телефоны надежда...это если номер в кабинах есть и прием хороший..

 

[s_hattabych]

Здравствуйте! Не хочу начинать новую тему, но если админ посчитает нужным ...
Я из Красноярска. В связи с недавними событиями: а именно около недели не было интернета от "Орион Телекома", а потом буквально через две недели не работал мобильный интернет, тоже около недели.
(есть районы где до сих пор перебои) Хотелось бы чтоб подключились технические специалисты ЛКДС "Обь"
и предложили выход из ситуации. Может перейти обратно на свою двухпроводную линию (КЛШ, ММИ и все прочее) или может создать свою локальную сеть, на базе существующих моноблоков и роутеров, а районы (узлы локальной сети) через радиомодемы соединить с диспетчерской?
Прошу не проигнорировать данный пост. Проблема серьёзная и в ближайшее время, скорее всего будет обострятся. Поэтому прошу специалистов рассмотреть варианты решения данной проблемы.

 

[котяра]

Здравствуйте! Не хочу начинать новую тему, но если админ посчитает нужным ...
Я из Красноярска. В связи с недавними событиями: а именно около недели не было интернета от "Орион Телекома", а потом буквально через две недели не работал мобильный интернет, тоже около недели.
(есть районы где до сих пор перебои) Хотелось бы чтоб подключились технические специалисты ЛКДС "Обь"
и предложили выход из ситуации. Может перейти обратно на свою двухпроводную линию (КЛШ, ММИ и все прочее) или может создать свою локальную сеть, на базе существующих моноблоков и роутеров, а районы (узлы локальной сети) через радиомодемы соединить с диспетчерской?
Прошу не проигнорировать данный пост. Проблема серьёзная и в ближайшее время, скорее всего будет обострятся. Поэтому прошу специалистов рассмотреть варианты решения данной проблемы.

Решение всегда можно найти. в каждом конкретном случае оно будет своё.. но самое главное это упрется в организационно-финансовую сторону... ибо бесплатного сыра даже в мышеловке нет...
Насчёт использования радиоканала (433/wi-fi)... знаю один город где такая система ещё живет кусками... так там как и у /Вас когда включаются ограничения вся радиосвязь "ложится"... (глушат наверно)...

 

[s_hattabych]

По моему мнению, самый эффективный и правильный метод было бы на законодательном уровне обязать провайдеров кабельного интернета создать городскую пиринговую сеть, которая бы обеспечила бы
городским хозяйствующим субъектам непрерывную связь в пределах города, не зависимо от наличия интернета и используемого провайдера.
Кстати у нас в Красноярске была подобная сеть, до того как местных провайдеров не "поглотили" москвичи.
Думаю надо подключить союз лифтовиков и продавить такой закон.