Качество речевой связи

[Vincent Van Gog]

Добавлю от себя:
1. ВСЕГДА ставлю микрофон от ЛКДС (если не требуется ОКТАВА в силу объективных причин);
2. ВСЕГДА ставлю динамик на кабину под балку;
3. по возможности, использую отдельный 6-ти концовый подвесной кабель;
4. контакт CMNG ВСЕГДА не связан с "землёй" лифта.

При условии выполнения всех четырёх пунктов качество речевой связи ВСЕГДА более чем приемлемое (не считая единичных косяков со звуковыми трансформаторами в ЛБ, фонящего освещения в кабине и т.д.)

 

[Fixer]

есть ещё такой полезный кабель - П296 называется.
Очень хорошо висит.
Очень хорошо разговаривает.
Очень дешевле КПЛ.

 

[sergey-nordresurs]

http://www.lift-neiron.ru/product/10/38/buup-m-gs блок вроде такой, т.е. динамик надо для переговорной связи с лифтером ставить отдельный, что давался с лифтовым блоком?

По развернувшимся дебатам на сайте вырисовывается следующая картина:
1. Лифт изготовлен на заводе ЩЛЗ, т.к. станция ШУЛМ и переговорник НЕЙРОН в комплекте с ней, а так же на кабине привод БУАД с частотным регулятором скорости. Кроме этого ещё и подвесники КПЛ-24 с резервными жилами в разных кабелях и возможно шахта кирпичная (здание без надежного заземления)
2. Судя по моему опыту монтажа этих лифтов и монтажу связи от ЛКДС в них рекомендую в обязательном порядке следующее:

- забыть об отдельном динамике и микрофоне в приказнике, микрофон в этом случае не поможет ни родной, ни на транзисторе, ни на чипе - это пустая трата времени!

- установить ПК "ОКТАВА" со встроенным аккумулятором рядом с НЕЙРОНовским переговорником в приказнике и отключить кнопку вызова диспетчера от схемы НЕЙРОНа (Штатная НЕЙРОНовская переговорка должна оставаться работоспособной чтоб не артачились Эксперты).

- подключить: питание ОКТАВЫ используя клеммы N24(CMNG) и 132(+24v.) на крыше кабины, остальные провода связи напрямую к ЛБ6, используя два любых резервных конца КПЛ-24: (SPC) и кнопка вызова диспетчера (CALL).

Будет Вам идеальная связь, проверено неоднократно!

 

[котяра]

к сведению. завод ШЗЛ комплектует свои поставки также станциями УЭЛ (чебоксары). Это аналог (Ухудшенный) станций УЛ.

MyPMAH, а у нас на этих станциях (ШУЛМ) отдельные динамики и микрофоны в основном без броблем робят, только несколько штук попалось где пришлось октаву ставить... а вот со станциями УЭЛ мороки больше...

р.с. да и не дебаты это...
косяки монтажников заставили устранять чела далёкого от этого... а средств не выделили, как обычно и бывает...

 

[sergey-nordresurs]

к сведению. завод ШЗЛ комплектует свои поставки также станциями УЭЛ (чебоксары). Это аналог (Ухудшенный) станций УЛ.

MyPMAH, а у нас на этих станциях (ШУЛМ) отдельные динамики и микрофоны в основном без броблем робят, только несколько штук попалось где пришлось октаву ставить... а вот со станциями УЭЛ мороки больше...

р.с. да и не дебаты это...
косяки монтажников заставили устранять чела далёкого от этого... а средств не выделили, как обычно и бывает...

Абсолютно согласен с котярой, это косяки "заезжих" монтажников и шабашников, которым наср...ть на качество главное поскорей конструктор как-нибудь собрать и домой.

Да, и у меня есть лифты с ШУЛМами с МУ и динамиками отдельно, но связь с кабиной немного хуже чем с МП и при первой возможности с начала 2013 года меняю на ПК "ОКТАВА", а там где не было НЕЙРОНА (ОТИС, КМЗ) ставлю ССЛ.
МУ с динамиками идеально работают только с релейными лифтами, т.к. на кабинах нет частотников и дросселей. Но это всё касается только блоков ЛБ6.0.

Согласен, что УЭЛ еще более проблемные по связи чем УЛ и для ОКТАВЫ на кабине надо ставить отдельный блок питания +12...+24в., т.к. общий провод выпрямителя +24в.(-L) в станции гальванически развязан с корпусом (N) и заземлением (PE), поэтому всяких паразитных наводок больше и фактически нет никакой защиты от помех в подвеснике и кабине.

Моё решение: на новых лифтах для ЛБ6.0 только ПК "ОКТАВА" (где НЕЙРОН или любая штатная переговорка) а для тех где нет штатной переговорки - ССЛ.

 

[Alex]

Нейрон отключать нельзя, поскольку он является частью схемы лифта для выполнения соответствующих требований. Кроме того Нейрон даёт запитку для аварийного освещения кабины. Есть отдельная плата с двумя микрореле в приказнике, которые работают от подпольников. Две группы контактов этих микрореле работают на аварийное освещение и на матрицу. Но и вызов Нейрону оставлять нельзя, поскольку это будет мешать работе ОБИ. Посему делаю так: CALL и COM отключаю от плат Нейрона в приказнике (или обоих приказниках), отключаю от микрофона в посту управления на крыше кабины. Таким образом получаю на клеммнике кабины CALL и COM, свободные для ОБИ и работающие от трёх кнопок вызова: 2 приказника и пульт на крыше. Микрофон ставлю в ближний к клеммнику приказник прямо в заводской упаковке. Делаю Г-образный вырез для доступа к клеммам и ромбообразный вырез над капсюлем микрофона для слышимости. Динамик - на кабине. Нареканий на качество связи в таком варианте не было. Октаву ни разу не применял.

 

[sergey-nordresurs]

Нейрон отключать нельзя, поскольку он является частью схемы лифта для выполнения соответствующих требований. Кроме того Нейрон даёт запитку для аварийного освещения кабины. Есть отдельная плата с двумя микрореле в приказнике, которые работают от подпольников. Две группы контактов этих микрореле работают на аварийное освещение и на матрицу. Но и вызов Нейрону оставлять нельзя, поскольку это будет мешать работе ОБИ. Посему делаю так: CALL и COM отключаю от плат Нейрона в приказнике (или обоих приказниках), отключаю от микрофона в посту управления на крыше кабины. Таким образом получаю на клеммнике кабины CALL и COM, свободные для ОБИ и работающие от трёх кнопок вызова: 2 приказника и пульт на крыше. Микрофон ставлю в ближний к клеммнику приказник прямо в заводской упаковке. Делаю Г-образный вырез для доступа к клеммам и ромбообразный вырез над капсюлем микрофона для слышимости. Динамик - на кабине. Нареканий на качество связи в таком варианте не было. Октаву ни разу не применял.

В принципе то же самое, что делал я, до ОКТАВЫ. Но с МУ приходилось выпендриваться по разному, т.к. на одинаковых лифтах разные заморочки: в основном фон слабенький ненавящивый, а через один лифт - фон нормальный, а бывало и так что на разных этажах разный по громкости фон, или проверяешь связь из кабины в момент открытых дверей - все хорошо, а как только двери закрылись появляется фон. А при снятии напряжения на лифт фон сразу же исчезает. Достало уже пипец.... С ОКТАВОЙ выработал одинаковый монтаж на всех лифтах и разных заводов и сразу отличная связь - слышно даже шопот в кабине - а это очень важно, т.к. многие люди говорят тихо. B)

 

[trans]

В общем монтажники нам связь с кабиной так нормальной и не сделали, много помех идет, видимо это от кабеля что идет с машинного на кабину ( обычный подвесник, специального кабеля под связь в комплекте не было), а БУУП они совсем отрубили, правда это особо ни чего не дало, удивляет еще то что в самом приказнике нет отдельного места под микрофон, как это делали в старых лифтах ссср, там хоть можно было орать в микрофон с расстояния нескольких миллиметров.

 

[revit]

Блоки Лб6СM3 ? У меня на последних двух СМ3 Шулк 32 аналогичная фигня. Но это дело не в кабеле-звук слабый с какими-то помехами и даже подвываниями (не похожими на акустическую ОС). Очень похоже на проблему блоков 12 года.

 

[котяра]

ну если ничего не помогло... и блок нормальный... ставь "Октаву"

 

[trans]

Блоки Лб6СM3 ? У меня на последних двух СМ3 Шулк 32 аналогичная фигня. Но это дело не в кабеле-звук слабый с какими-то помехами и даже подвываниями (не похожими на акустическую ОС). Очень похоже на проблему блоков 12 года.

Да, все в точности как ты написал. Блоки Лб6СM3.

"ну если ничего не помогло... и блок нормальный... ставь "Октаву"" - я не монтажник, а принимаю работу. Какой лифт и какую связь поставить решили без меня, просто потом ставят перед фактом и все. Кстати что даст "Октава" по подробнее объясните, вроде не дорого стоит, может и поставим.

 

[Alex]

Да, все в точности как ты написал. Блоки Лб6СM3.

"ну если ничего не помогло... и блок нормальный... ставь "Октаву"" - я не монтажник, а принимаю работу. Какой лифт и какую связь поставить решили без меня, просто потом ставят перед фактом и все. Кстати что даст "Октава" по подробнее объясните, вроде не дорого стоит, может и поставим.

Это устройство громкой связи наиболее помехозащищённое. Имеет встроенный аккумулятор, подключается к 24 В лифта и к ЛБ, естественно.
Действующую связь проверь без питания платы управления лифта. Сравни. Общий провод связи должен быть свободным от других подключений (типа РЕ лифта или общий от 24 или общий освещения).

 

[котяра]

Да, все в точности как ты написал. Блоки Лб6СM3.

"ну если ничего не помогло... и блок нормальный... ставь "Октаву"" - я не монтажник, а принимаю работу. Какой лифт и какую связь поставить решили без меня, просто потом ставят перед фактом и все. Кстати что даст "Октава" по подробнее объясните, вроде не дорого стоит, может и поставим.

насчёт блока.... не поленитесь и разберите его... 4 винта всегото... посмотрите какой там линейный трансформатор? это справа который. сердечник там не синий случайно? если синий - блок дефектный... пусть меняют... иначе и октава не поможет... гдето и тема на этот счёт есть на форуме.

октава... микрофон и динамик в одном флаконе... и помехозащищённость на высшем уровне!!!

 

[trans]

насчёт блока.... не поленитесь и разберите его... 4 винта всегото... посмотрите какой там линейный трансформатор? это справа который. сердечник там не синий случайно? если синий - блок дефектный... пусть меняют... иначе и октава не поможет... гдето и тема на этот счёт есть на форуме.

октава... микрофон и динамик в одном флаконе... и помехозащищённость на высшем уровне!!!

Все ясно, спасибо за ответы, блок проблематично будет разобрать, его монтажники на заклепки приделали.

 

[revit]

его монтажники на заклепки приделали.

:blink:

 

[котяра]

Все ясно, спасибо за ответы, блок проблематично будет разобрать, его монтажники на заклепки приделали.

:blink: :blink: :blink:
:huh: :huh: :huh:

век живи - век учись....



тогда возмите любой другой блок, подключите его к разьёмам и проверте связь...

 

[trans]

В общем приходили сегодня монтажники, связь сделать без помех им не удалось. Если выключить лифт то связь становится идеальной в обе стороны, вывод напрашивается такой что помеху дает шулм. Так же нет помех если микрофонную плату подключить к лифтовому блоку в машинном помещении. Шум наводится на провод который идет от машинного на кабину. Лифтовой блок один разобрали там 2 трансформатора слева и справа, один желтый, другой синий. Про октаву монтажникам сказал, они не слышали про него, и не верят что оно поможет. В подвеснике провод на микрофон перекидывали на край кабеля и рядом пускали землю , это не помогает ни как.

 

[котяра]

В общем приходили сегодня монтажники, связь сделать без помех им не удалось. Если выключить лифт то связь становится идеальной в обе стороны, вывод напрашивается такой что помеху дает шулм. Так же нет помех если микрофонную плату подключить к лифтовому блоку в машинном помещении. Шум наводится на провод который идет от машинного на кабину. Лифтовой блок один разобрали там 2 трансформатора слева и справа, один желтый, другой синий. Про октаву монтажникам сказал, они не слышали про него, и не верят что оно поможет. В подвеснике провод на микрофон перекидывали на край кабеля и рядом пускали землю , это не помогает ни как.

ну вот... транс синий... случаем не правый? тогда менять...
для снижения "шума" поставь, как говорил, конденцатор паралельно микрофону у блока... это снизит уровень шума...
но вначале подключите "нормальный" блок к разьёмам и проверьте какая связь станет.

кстати. наводки идут и по проводу динамика и по общему и в меньшей степени по кнопке вызова... всё взаимосвязано..

а так... конечно... в комплектации отдельный кабель для связи в данных лифтах непредусмотрен. видимо сделано специально чтоб "угашенным" нейроном пользовались...

монтажники много чего не слышали и невидели... видимо ваши и лифт увидили впервые когда на обьект пришли... и вообще (по действующим правилам) это дело монтажников сдать лифт без замечаний... а как - они сами должны думать... им за это платят...

 

[revit]

И какие ЛБ установлены, какого года выпуска?

Просто далее бесполезно гадать -как на кофейной гуще. Можно еще страниц 10 написать.

 

[trans]

Лифтовые блоки 6.0 (ЛБ 6.0 СM3) выпущенные сентябрь- октябрь 2013 года( завтра точно смогу отписать дату изготовления). Сегодня пробовали ставить конденсатор как тут выше рекомендовали параллельно входу на микрофон на ЛБ, это ни чего не дает, только шум смещается в более высокочастотную область, т.к. часть низких частот фильтрует конденсатор. Еще нашли что лифтовые блоки не были соединены с землей шкафов управления, подсоединили, то же ни чего это не дало, в общем с тем оборудованием что у нас установлено убрать помеху не получается, других лифтовых блоков версии 6.0 у нас нет. Странно то что эту связь продают и стоит она не мало, но нормально она не работает, не уж то на заводе не пробовали ее ставить на лифты с шулм?