ЛБ6.X Лифтовой блок УПЛ-УЛЖ
- Автор темы ginairat
- Дата начала
ЛБ6.X
Alex
Гуру
ginairat написал(а):У нас много лифтов с такими станциями управления. Собираемся менять диспетчеризацию со "Спектра-2М" на Обь, а блоков для этих станций в прайсе я что то не нашел... Их что вообще нет что ли?
На таких лифтах нет интерфейса, поэтому они подключаются к контрольным точкам аналогично релейным лифтам. Сюда, а так же на УЛ с платой управления ПУ-1, ставятся блоки либо 5.5 Д, либо 6.0-АРС (адаптер релейной станции). Схемы подключения здесь: http://lkds.ru/documents.php . Хотя я, например, подключаю не совсем так.
Alex
Гуру
ginairat написал(а):
Мостовая схема. С одной диагонали снимается состояние, на другую подаётся питание от лифта (110 В). Часть моста вынесена в шахту и состоит из резисторов 3.3 кОм и контактов дверей шахты (которые замыкаются при открытии). В исходном состоянии мост имеет перекос, т. к. ДШ все закрыты. При открытии ДШ подключается 1 резистор, мост выравнивается и система видит одну открытую дверь шахты. При открывании ещё одной ДШ мост теряет равновесие и перекос идёт в другую сторону (3.3 кОм и ещё 3.3 кОм =1.65 кОм). Тоесть определяется сколько дверей открыто: 0, 1, или более одной. Если включилось РОД, то должны открыться ДК и одна ДШ. Остальное - неисправность или проникновение. Следует отметить, что при плохом качестве 110 Вольт УБ работает неправильно. Это двухпроводная схема. Можно использовать трёхпроводную и на этажи ставить не резисторы, а датчики этажа. Немного подороже и посложнее, но зато будет видно на каком этаже проникновение и диспетчер видит где находится кабина.
Alex
Гуру
Dmitry написал(а):
УЛЖ: 3 - V101 + перемычка 3 - 158 в станции; 159 - АБЛ; 206 - РОД; 207 - РЗД; 64 - ДК1; 212 - РКД+ДК2; 69 - СТП1; 213 - СТП2; 215 - РД. Л31 убрать с предохранителей FU 4 и FU 5, вместо него подключить провод до пускателя от ОБИ (свет в кабине). УКСЛ, связь, МП, пускатель и HV-перемычка, думаю, и так понятно.
Почему РКД не 144: иногда встречаются лифты, где KL6 и KL7 при включении разрывают цепь 212 - 144, а 9.1.5 версия, например, это "не переваривает", т. к. уж очень быстро РКД отключается при открытии.
На УПЛ есть 3 варианта, но они касаются только сигнала АБЛ. В силовом блоке на клеммнике Б23 соединяем с Б15 - это запитка АБЛ. В блок сигнал АБЛ подаём с А4. В зависимости от того, к какой из ЦБ подключены приборы безопасности, ставим перемычку А1 - А4 (если к KL 11), либо параллельно подключаем НЗ - контакты KL 5 и KL 12, ставя их в параллель между собой. В третьем случае есть маленький клеммник справа у силового. Тут паять не надо и А4 соединяем с ним. Это отвод от KL 12. Так делается потому, что УПЛ не отключает KL 5 при срабатывании приборов безопасности и необходимо их параллельно соединить. Далее: Б15(3) - V 101+ДК1+СТП1; Б6(206) - РОД; Б7(207) - РЗД; Б20(215) - РД; Б11 или Б12(212) - РКД; 64(ДК2) и 69(СТП2) берём с клеммника блока логики. РД здесь не стоит брать с реле тормоза, поскольку лифт может включать движение с несхлопнутыми дверями. Отсюда - ложная авария по УКСЛ. Так же убираем провод с FU 4 и FU 5, оставляя перемычку 93, и так же запитываем свет проводом до пускателя ОБИ. HV в данных лифтах подключаем к общему проводу.
NVRAM: 31=0, 37=0, 38=0, 39=1, 47=0. Для УЛЖ можно и 36=0, чтобы избежать ложной аварии привода дверей, поскольку при отключении KL 5 всегда включается KL 7, если двери не закрыты.
Последнее редактирование модератором:
Alex
Гуру
ginairat написал(а):
Сигнал DS (door sensor) и общий провод с разъёма блока идут в шахту. Там один из этих проводов подключается к свободным контактам выключателей дверей шахты, которые замыкаются при открытии дверей, а другой провод подключается через резистор 3.3 кОм. Эти два провода идут по всей шахте и все двери подключаются параллельно. Сколько дверей открыто, столько резисторов и подключено. Резисторы устанавливаются в шахте около каждой двери в клеммной коробке, можно в трубке ПВХ. DS - это второй контакт АРС блока 6 версии или 14 ножка 30 - контактного разъёма блока 5 версии. Тоесть это внешняя часть УБ, размещённая в шахте для определения количества открытых дверей.
Последнее редактирование модератором:
ДЛЯ лб-6.0
есть мнение подключать РОД и РЗД не к КL6, КL7 а к КМ6, КМ7 через сопротивление, аналогично КВ, КН...
этим снимаем ложное срабатывание по аварии привода дверей.
для ЛБ-5.х
есть мнение подключать РОД и РЗД К КМ6, КМ7 через резюки 2Вт 500кОм, аль RD цепочку(что надёжней)...
этим снимаем ложное срабатывание по аварии привода дверей.
сигнал для РД лучше снимать через RD цепочки с КМ1, КМ2 (как например была выполнена схема для УЛ с ПУ-1 увеличив номинал сопротивления до 250 кОм) ...
этим снимаем ложное срабатывание по аварии привода по УКСЛ..
с остальными точками можно и как алекс предлогает и как и по схеме и как сам понимаеш...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот с АБЛ можно и попроще... снять сигнал с KL5 (вывод 205 чтоль, могу и ошибаться) и сделать инверсию АБЛ.
в 6.0 это точно возможно.
а 5.х думаю последнии прошвки должны это поддерживать, точно незнаю...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
тут спрашивалось насчёт контроля пронекновения в шахту... а зачем он нужен? :blink: станция сама лифт вырубит. будет общий сигнал АБЛ... а дальше механика дело смотреть что с ним...
ну а если уж очень хочется... посмотрите схему подключения кдк к этим лифтам... однако несоветую так делать. надеюсь поймёте почему когда увидите... :huh:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ С ПРЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
П.С.: KL11 и KL12 это упровление тормозом...
есть мнение подключать РОД и РЗД не к КL6, КL7 а к КМ6, КМ7 через сопротивление, аналогично КВ, КН...
этим снимаем ложное срабатывание по аварии привода дверей.
для ЛБ-5.х
есть мнение подключать РОД и РЗД К КМ6, КМ7 через резюки 2Вт 500кОм, аль RD цепочку(что надёжней)...
этим снимаем ложное срабатывание по аварии привода дверей.
сигнал для РД лучше снимать через RD цепочки с КМ1, КМ2 (как например была выполнена схема для УЛ с ПУ-1 увеличив номинал сопротивления до 250 кОм) ...
этим снимаем ложное срабатывание по аварии привода по УКСЛ..
с остальными точками можно и как алекс предлогает и как и по схеме и как сам понимаеш...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот с АБЛ можно и попроще... снять сигнал с KL5 (вывод 205 чтоль, могу и ошибаться) и сделать инверсию АБЛ.
в 6.0 это точно возможно.
а 5.х думаю последнии прошвки должны это поддерживать, точно незнаю...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
тут спрашивалось насчёт контроля пронекновения в шахту... а зачем он нужен? :blink: станция сама лифт вырубит. будет общий сигнал АБЛ... а дальше механика дело смотреть что с ним...
ну а если уж очень хочется... посмотрите схему подключения кдк к этим лифтам... однако несоветую так делать. надеюсь поймёте почему когда увидите... :huh:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ С ПРЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
П.С.: KL11 и KL12 это упровление тормозом...
Alex написал(а):
извени конечно...
но это не рэлейный лифт! и на ДШ нет свободных контактов!!! :angry:
вы очень хорошо обьясняете прицип работы УБ.
но тут требуется ответить на вопрос о возможности корректного подключения индикации контроля проникновения... (надеюсь я правильно понял?). :blink:
Защита от проникновения выполняется самой станцией... B)
на мой взгляд это невозможно без изменения схемы лифта...
а имеющиеся решения весьма половинчаты и неточны...
поэтому приходится довольствоваться общим сигналом неисправности.
Alex
Гуру
котяра написал(а):
К чему такие сложности с резисторами? На УЛЖ/УПЛ есть своя защита привода дверей и можно адрес 36 перевести в 0.
котяра написал(а):
Здесь есть провод 215!
котяра написал(а):
В обоих случаях инвертиреется 85-м адресом, только на выключенном лифте АБЛ пугает диспетчера, а на УПЛ цепь приборов безопасности в этом случае не контролируется. Это серьёзный минус.
котяра написал(а):
котяра написал(а):извени конечно...
но это не рэлейный лифт! и на ДШ нет свободных контактов!!! :angry:
вы очень хорошо обьясняете прицип работы УБ.
но тут требуется ответить на вопрос о возможности корректного подключения индикации контроля проникновения... (надеюсь я правильно понял?). :blink:
Защита от проникновения выполняется самой станцией... B)
на мой взгляд это невозможно без изменения схемы лифта...
а имеющиеся решения весьма половинчаты и неточны...
поэтому приходится довольствоваться общим сигналом неисправности.
УБ, кстати, теперь не работает на 24-Вольтовых станциях, ибо они все имеют свою такую защиту, но можно поставить датчики этажа параллельно лифтовым (они все в станции), защитив каждый из них от более высокого уровня 24 Вольта диодом и всё будет работать.
Если R13 и R14 в ЛБ 5.5Д заменить с 32 кОм на 10, то и мостовая схема тоже будет работать (опять-таки с диодами). С той лишь разницей, что всегда надо будет помнить в случае замены блока, что этот блок адаптирован для этого лифта. 5.3 и 5.5Б переделывать не надо.
Последнее редактирование модератором:
Alex
Гуру
ginairat написал(а):
Пусть они докажут, что ПУБЭЛ этого требует! Лифт выходит из нормальной работы по проникновению? Да! АБЛ диспетчеру приходит? Да! Чего тебе ещё надобно, старче? Покажи, мол, пальцем на такое требование!
Уж, если на то пошло, - поставь датчики этажа к контактам УБ лифта через диод каждый. В УЛЖ-10 это дальний верхний клеммник, а на УПЛ-10 по-моему на левом клеммнике ряд Б с 1 по 10. Сейчас датчики выпускаются трёхвходовые, хотя есть и другие варианты. На 9 этажей 3 датчика. на 10 придётся ставить 4 и заглушать на общий провод 2 незадействованных входа. Выполнены в корпусе как от модуля грозозащиты. От каждого входа по одному проводу с диодом, направленным в строрну клеммника. Вторые провода подключать не надо, т. к. привязка к общему проводу будет и без них, т. е. из 1 и 2 по схеме подключаем только с номером 2. Вот документация: http://lkds.ru/pdf/ver_53/de_3f.pdf
В 10 адресе NVRAM выставишь фактическое число этажей. Плюс здесь только в том, что на компьютере показывается этаж.
Можно делать и по мостовой схеме с резисторами. Ставишь последовательно с резистором 3.3 кОм диод, одеваешь на них трубку ПВХ и подключаешь на описанные здесь клеммники. Такие RD-цепочки ставятся по числу этажей. Вторые концы цепочек объединяешь и подаёшь на вход DS лифтового блока. Если блок 5.5Д, то надо заменить в нём резисторы как говорилось выше.
Можно попроще: связное реле KL 10 всё равно не используется, подключаешь его к 213 проводу (делаешь второе РКД) и к его НЗ контактам подключаешь один резистор 3.3 кОм. Получается как бы лифт с одним этажом. Чтобы при выключении лифта не было незакрытой двери по УБ, можно последовательно соединить с НР контактом пускателя ОБИ. Правда УБ в этом случае не сработает, если лифт стоит с открытыми дверями. Для инспектора проверку можно сделать с закрытыми дверями, нэхай дывытся.
Последнее редактирование модератором:
Alex написал(а):УБ, кстати, теперь не работает на 24-Вольтовых станциях, ибо они все имеют свою такую защиту, но можно поставить датчики этажа параллельно лифтовым (они все в станции), защитив каждый из них от более высокого уровня 24 Вольта диодом и всё будет работать.
Если R13 и R14 в ЛБ 5.5Д заменить с 32 кОм на 10, то и мостовая схема тоже будет работать (опять-таки с диодами). С той лишь разницей, что всегда надо будет помнить в случае замены блока, что этот блок адаптирован для этого лифта. 5.3 и 5.5Б переделывать не надо.
а можно поподробней? со схемой? а то туплю...
предполагаю как работает но несовсем... получается что охрана шахты идёт и для стации и для блока? так это вмешательство в схему получается... как к этому инспектор отнесётся...
мы года 3 назад на двух лифтах, на пробу (любопытно всё было), припояли к индикатору "ДШ" (на плате электроники) параллельно оптопару... чётко работала... можно порекомендовать и такой способ... блок переделывать ненадо.
(диод оптопары садится впраралель "ДШ", а выходной транзистор одним выходом на землю а другим через резюк в 1кОм на DS. алгоритмы УБ запрещаются, алгоритм отключения по проникновению запрещается...) это несовсем верное решение (в плане подключения оттопары), а идею дарю.
за 215 спасибо, проверим...
а насчёт диспетчеров... их пугает обычно всё, что мешает спать и заставляет думать...
насчёт цепи безопасности (5.х). по имеющейся схеме, при срабатывании ЦБ на компе всегда(!) будет сообщение о разрыве Цб: типа "разрыв ЦБ", "зажата кнопка стоп".
конечно АВЛ небудет, но это несмертельно поди...
с кдк такие проблемы были раньше.
по приводу дверей... можно и 36=0. а можно вывести этот сигнал на пульт (конечно ложные срабатывания будут но весьма и весьма редко) для этого резюки и надо.
для этого время реакции блока делается чуть ниже времени реакции станции. обычно 16 сек так как станция имеет 20 сек. алгоритм отключения запрещается, тригерность по усмотрению...
кстати по реверсу тоже советую устанавливать значение на 1-2 ниже чем имеет станция (обычно 7 или 9).
Последнее редактирование модератором:
Alex написал(а):Пусть они докажут, что ПУБЭЛ этого требует! Лифт выходит из нормальной работы по проникновению? Да! АБЛ диспетчеру приходит? Да! Чего тебе ещё надобно, старче? Покажи, мол, пальцем на такое требование!
Уж, если на то пошло, - поставь датчики этажа к контактам УБ лифта через диод каждый. В УЛЖ-10 это дальний верхний клеммник, а на УПЛ-10 по-моему на левом клеммнике ряд Б с 1 по 10. Сейчас датчики выпускаются трёхвходовые, хотя есть и другие варианты. На 9 этажей 3 датчика. на 10 придётся ставить 4 и заглушать на общий провод 2 незадействованных входа. Выполнены в корпусе как от модуля грозозащиты. От каждого входа по одному проводу с диодом, направленным в строрну клеммника. Вторые провода подключать не надо, т. к. привязка к общему проводу будет и без них, т. е. из 1 и 2 по схеме подключаем только с номером 2. Вот документация: http://lkds.ru/pdf/ver_53/de_3f.pdf
В 10 адресе NVRAM выставишь фактическое число этажей. Плюс здесь только в том, что на компьютере показывается этаж.
Можно делать и по мостовой схеме с резисторами. Ставишь последовательно с резистором 3.3 кОм диод, одеваешь на них трубку ПВХ и подключаешь на описанные здесь клеммники. Такие RD-цепочки ставятся по числу этажей. Вторые концы цепочек объединяешь и подаёшь на вход DS лифтового блока. Если блок 5.5Д, то надо заменить в нём резисторы как говорилось выше.
Можно попроще: связное реле KL 10 всё равно не используется, подключаешь его к 213 проводу (делаешь второе РКД) и к его НЗ контактам подключаешь один резистор 3.3 кОм. Получается как бы лифт с одним этажом. Чтобы при выключении лифта не было незакрытой двери по УБ, можно последовательно соединить с НР контактом пускателя ОБИ. Правда УБ в этом случае не сработает, если лифт стоит с открытыми дверями. Для инспектора проверку можно сделать с закрытыми дверями, нэхай дывытся.
вот теперь более менее с УБ по мостовой схеме понятно. хотя если посмотреть внимательней это вмешательство в схему. так как сигнал не просто снимается с контактов... блок использует цепи охраны шахты станции... по идее это согласовывать надо с производителем.
а идея хорошая. конечно с этажными датчиками красивей но дороговато.
а идея упрощенки на поверхности лежит. правда половинчатое получается. ведь при реверсе аль аварии привода дк сигнал проникновения в шахту появится. диспетчера испугаютси! :angry:
кстати нечто похожее у эссана давно есть. но нерекомендую без большой нужды по тойже причине
кстати: алгоритм незакрытой двери по УБ можно тут и отменить
а вот с инспектором лучше неспорить (особо по ПУБЛу), поговорить обьяснить можно.
разные люди попадаются...
Последнее редактирование модератором:
Alex
Гуру
котяра написал(а):вот теперь более менее с УБ по мостовой схеме понятно. хотя если посмотреть внимательней это вмешательство в схему. так как сигнал не просто снимается с контактов... блок использует цепи охраны шахты станции... по идее это согласовывать надо с производителем.
Нисколько не помешает. УБ лифта от этого вмешательства не почувствует ровным счётом ничего.
котяра написал(а):конечно с этажными датчиками красивей но дороговато.
Не думаю, что существенно, зато действительно красиво.
котяра написал(а):
Да, если будет бить по роликам в движении или кабина плохо закрыта проблемы будут, надо просто ходить на лифты и хоть что-то там делать.
котяра написал(а):
Если правил не знаешь, то спорить действительно не стоит, а вот инспектор, выдавая предписание, просто обязан его обосновать, ссылаясь на конкретную статью. Иначе это будет выглядеть как бред сивой кобылы.
[quote name='Alex' date='10.5.2008, 2:21' post='3065']
Нисколько не помешает. УБ лифта от этого вмешательства не почувствует ровным счётом ничего.
Не думаю, что существенно,
согласен непомешает. но это в любом случае вмешательство в схему! кстати а на 6.0 сработает? (проверять лень).
думаю сьём сигнала с "дш" электроники будет точней индицировать... хотя кому как нравится. у нас инспектора этим нестрадают.
несуществено на 2-3 лифтах а когда счёт на десятки то чуствительно
Нисколько не помешает. УБ лифта от этого вмешательства не почувствует ровным счётом ничего.
Не думаю, что существенно,
согласен непомешает. но это в любом случае вмешательство в схему! кстати а на 6.0 сработает? (проверять лень).
думаю сьём сигнала с "дш" электроники будет точней индицировать... хотя кому как нравится. у нас инспектора этим нестрадают.
несуществено на 2-3 лифтах а когда счёт на десятки то чуствительно
Да, если будет бить по роликам в движении или кабина плохо закрыта проблемы будут, надо просто ходить на лифты и хоть что-то там делать.
.....
еслиб тока это... а реверс? а авария привода дк? ...
ктото писал что диспечера в панике от сигнала абл бывают, а тут проникновение!
кстати для такого подключения можно использовать схему эссана. там все вывода указаны и доп реле ненадо. тока надо дополнить НР контактом пускателя оби. чтоб при отключении оператором сигнал этот нешол зазря.
.....
еслиб тока это... а реверс? а авария привода дк? ...
ктото писал что диспечера в панике от сигнала абл бывают, а тут проникновение!
кстати для такого подключения можно использовать схему эссана. там все вывода указаны и доп реле ненадо. тока надо дополнить НР контактом пускателя оби. чтоб при отключении оператором сигнал этот нешол зазря.
Alex
Гуру
котяра написал(а):
1)Реверс тут никак не мешает, а аварию привода дверей убираем в NVRAM (36=0) и все дела! Лифтовая защита сработает.
2)ЛБ 6 АРС ещё не ставил, но не думаю, что это невозможно. Мы на электронике УБ от ОБИ вообще не подключаем. Раньше делали на KL 10, поскольку NVRAM блоки не комплектовались и надо было покупать и ставить. Теперь 31, 37 и 38 переводим в 0 и всё тут.
3)Возникают смутные сомнения: УБ срабатывает то лифтовое, то от ОБИ. Сами-то не запутаетесь в такой чехарде? :blink: :wacko: :huh:
Последнее редактирование модератором: