ЛБ6.X про АРС

[fess77]

Мне даже начинает нравиться гордое молчание разработчиков.Толи ждут, что проблема рассосется сама, толи мы решим ее сами- а лично у меня другого выхода нет, придется проблему решать. Но,учитывая, что у меня впереди 500 релеек, о дальнейшей работе с ЛКДС начинаю задумываться. Ну зачем начальству наши рассказы о зависаниях- им важно ,что со старой связью лифт работал, а с новой простаивает.

 

[котяра]

думаете это так легко найти причину...

мы вот скока не пытались так и не смогли получить такой эффект ( ну кроме АРС первого выпуска)... да и у других у нас насколько знаю так же проблем нет.. вот найти такой бы лифт...

 

[fess77]

Получить подобный эффект малореально. я пока сам не могу выявить чего-то общего в случаях зависанй. да и они очень по разному проявляются- но проблема не только у меня, о зависаниях много сообщений от разных участников.

 

[oleg]

Вопрос разработчикам: в апреле купили партию СМ3 для релеек, из 28 блоков в 4-х периодически пропадает обмен с АРС (отсутствует обмен с MCS), при проверке на месте индикатор "статус" (зеленый) либо совсем не горит, либо горит непрерывно. При отключении и дальнейшем включении шлейфа от ЛБ всё восстанавливается.
Напряжение на 101 соответствует 137в., 102 и нейтраль соединили с "землёй", прошивка 5.1.0. Куда копать??? Были ли у кого-нибудь подобные глюки? Поделитесь плиз.

Ситуацию разобрали.
Происходит остановка процессора АРС-а.
Вопрос не в партии оборудования, а в особенностях монтажа оборудования.
Рекомендации по шагам преодоления ситуации выработали.
Предложения по улучшению АРС-ов в области устойчивости разработаны.
Изменения в очередной партии устройств будут учтены.
Желающие протестировать на "тяжелых обьектах" - пишите на lkds@lkds.ru

 

[oleg]

Даем информацию к размышлению.
Установлено достоверно, что 95% "зависаний" происходят на одной и той же партии ЛБ6.1-Про. Дата выпуска 10.12. Зав. №№: 164969, 164939, 164966... это около 20% от всей партии. и т.д....

Крайне неинформативно!!!
Кем и на основании каких критериев?
Как был произведен монтаж оборудования?
Обсуждалась ли ситуация со службой технической поддержки предприятия?


Теперь о модификациях АРС.

Модификаций существует три на данный момент (которые я знаю):
1. С процессором в панельке, обычными элементами и в коробке с железной пластиной для крепления.

Это первый вариант АРС-ов на котором и был обнаружен эффект остановки процессора (внутреннее защелкивание полупроводниковых структур микроконтроллера - которое не может быть скорректировано программным способом).
Причина - неудачная трассировка земли, протекание уравнивающих токов в момент срабатывания пускателей и пуска/остановки двигателей, приводящее к резкому изменению потенциала на выводах микропроцессора.

Все индикаторы-красные(плата 02)
2. SMD компоненты в коробке с "ушками" для крепления. Все индикаторы-красные (плата 03d)

Земля в устройстве - полигон. Эффект от протекания уравнивающих токов практически не выражен. При остановке процессора - разбираться с особенностями монтажа у каждого заказчика персонально.

3. Аналогично второй , но индикатор "статус"-зеленый. Для СМ3 (плата 03e)

Учтены пожелания заказчиков по автоматическому переключения входов КН и КВ на напряжение 24 В. (В ранних исполнениях - вход КН и КВ всегда был рассчитан на 110В и не переключался автоматически, как РОД, РЗД, РКД.
По земле от предыдущего исполнения отличий нет.
Зеленый светодиод используется для "видимого отличия" устройств у которых КН и КВ имеют автоматически переключаемый порог ( в целях улучшения технической поддержки).

 

[oleg]

Мне даже начинает нравиться гордое молчание разработчиков.Толи ждут, что проблема рассосется сама, толи мы решим ее сами

Эмоции... плохие помощники в решении технических вопросов!!!

- а лично у меня другого выхода нет, придется проблему решать.

А попробуйте одно верное средство - звонок в службу технической поддержки: 8(383) 308-00-30.
Каждую Вашу ситуацию необходимо разобрать и выработать шаги по ее решению. Возможно через наше участие.
Если что-либо в общении со службой технической поддержки предприятия Вас не устроит: звоните 8-800-100-8421.

 

[oleg]

Общие пожелания:
- Контролируем эмоции;
- Конкретизируем факты;
- Лучший вариант решения вопроса ( и актуализации его для LKDS) - это телефонный звонок.

Форум - замечательная вещь в плане общения, но зачастую получить рекомендацию по разрешению Вашей ситуации возможно только через личное общение (например по телефону)!!!

Теперь некоторые рекомендации по "тяжелым случаям".
Критерии остановки процессора АРС - светодиод "статус" постоянно горит, либо погашен.
В случае, если фиксируются ситуации остановки процессора АРС необходимо:
1. Проверить, что установлены резисторы непосредственно на контакторах КН и КВ.
2. Убрать у ЛБ нижнюю петлю крепления. Требование ОБЯЗАТЕЛЬНО к исполнению!!!
3. Отключить непосредственно от разьема АРС (7 вывод XP1) общий провод .
4. Убедиться что ЛБ не имеет связи с землей кроме как через провод "102" (при отключении 102 от лифта - общий ЛБ не должен "звониться" с землей станции управления)
5. Установить на данном лифте АРС исполнения не ниже -03.
6. Установить в ЛБ интерфейсную плату "с транзистором".
7. Обратиться в службу технической поддержки предприятия.

ВНИМАНИЕ!!! Исполнение требуется в заданной последовательности по каждому пункту в обязательно порядке с контролем результата.

Есть признак по которому можно определить наличие потенциальных проблем. Если при включении/выключении главного привода, переходе на малую скорость, или работе привода дверей светодиод "статус" АРСа на некоторое время зажигается, а потом снова начинает мигать - ищите проблемы в землях при монтаже!!!

 

[fess77]

А теперь подробнее о нижней петле крепления ЛБ, ибо все остальные пункты уже выполнены. Звонить к ЛКДС по каждому поводу несколько накладно - заграница. Насколько обязательно устанавливать резисторы непосредственно на катушки контакторов, и если да, то пробовал ли кто-то из разработчиков это делать. Очень хотел бы на это посмотреть. Почему надо замутить скандал, чтобы Вы выложили рекомендации -или это тайна ЛКДС? Про нижнюю петлю -это вообще круто! Для ЛБ6.0 имеется 2 вида зависаний . 1- полное зависание, горит Отказ, ни на что не реагирует, перезапуск только отключением питания, 2- пишет нет обмена, лифт отключен, на самом деле все работает, все светодиоды показывают штатно, можно убрать сбросом блока через сервисный прибор, может исчезнуть само.

 

[котяра]

Насколько обязательно устанавливать резисторы непосредственно на катушки контакторов, и если да, то пробовал ли кто-то из разработчиков это делать. Очень хотел бы на это посмотреть.

-----------------


пробовали... ничего сверхъестественного... немного напрягает , а так нечего...

--------------


Почему надо замутить скандал, чтобы Вы выложили рекомендации -или это тайна ЛКДС?

----------------


эти рекомендации давно были... правда рассеяны по темам... ну их и свели тут в кучу. какая тут тайна??? :blink:

------------


Для ЛБ6.0 имеется 2 вида зависаний . 1- полное зависание, горит Отказ, ни на что не реагирует, перезапуск только отключением питания, 2- пишет нет обмена, лифт отключен, на самом деле все работает, все светодиоды показывают штатно, можно убрать сбросом блока через сервисный прибор, может исчезнуть само.

------------


вот по пункту 2 интересно... никогда не наблюдал...

 

[revit]

До этого были две "непробиваемые" темы:
1. Резисторы КВ КН. Уже сколько писалось что нужно убрать в монтажки или присылать их "упакованными" во что-то-корпус, термоусадка или еще счего. На контакторы их прикручивать нельзя, хотя ранее много лет так длелаи-были случаи отваливания ножки резистора от вибрации.
2. Проводок на ГЗ КЛШ......

Теперь вот еще и АРС похоже третья.....

По петлям вообще заинтриговал! Олег давай расшифровку!

Для ЛБ6.0 имеется 2 вида зависаний . 1- полное зависание, горит Отказ, ни на что не реагирует, перезапуск только отключением питания, 2- пишет нет обмена, лифт отключен, на самом деле все работает, все светодиоды показывают штатно, можно убрать сбросом блока через сервисный прибор, может исчезнуть само.

Во втором не факт что АРС -у меня помагала замена интерфейсной на такую же с М\с (на транзисторе не было тогда еще)

 

[fess77]

Да на определенных станциях для подключения резисторов придется снимать контактор, после чего , учитывая возраст станции, отвалится несколько проводов- и на пару часов головняк обеспечен+ через время обломиться от дребезга резистор и начнем по новой.
Зависание 2 вида- вылезло при замене ЛБ6.0 -проработал на данном лифте 2,5 года без единого глюка- на тонкий ЛБ6.0. Оно толком и не зависание, а непонятка какая-то, но проявлялось по 3 раза за день. Интерфейсная плата на транзисторе.

 

[Alex]

Да на определенных станциях для подключения резисторов придется снимать контактор, после чего , учитывая возраст станции, отвалится несколько проводов- и на пару часов головняк обеспечен+ через время обломиться от дребезга резистор и начнем по новой.

Зачем снимать контактор? Тот же провод, что и на катушке есть на электрической блокировке. Резистор, разумеется, рано или поздно отломится. Не проще ли его в ПВХ трубке поставить на проводе?

 

[oleg]

До этого были две "непробиваемые" темы:
1. Резисторы КВ КН. Уже сколько писалось что нужно убрать в монтажки или присылать их "упакованными" во что-то-корпус, термоусадка или еще счего. На контакторы их прикручивать нельзя, хотя ранее много лет так длелаи-были случаи отваливания ножки резистора от вибрации.

Скорее всего так и сделаем.

По петлям вообще заинтриговал! Олег давай расшифровку!

Нижняя петля крепления соединена с землей ЛБ. Это во всех ЛБv6. Поэтому для исключения протекания выравнивающих токов, ее необходимо убрать. (Эффект был обнаружен месяц назад в разборе ситуации с г.Владивосток).

 

[revit]

Скорее всего так и сделаем.

Причем в монтажку их уже помещать не желательно для исключения путаницы при обслуживании/ремонте. Невозможно будет определить в какиой монтажке они есть а в какой их нет . или монтажки тогда как то маркировать...
Это нужно было делать раньше когда на шестерку переходили.
Сейчас лучше сделать это каким-то выносным модулем и чтобы от резисторов на контакторы шел небольшой отрезок провода. ИМХО.

 

[revit]

До этого были две "непробиваемые" темы:
2. Проводок на ГЗ КЛШ......

Упс.... с проводком это я зря. извиняюсь. На новых ГЗ оказывается разъем встроен и от него уже выходит проводок на КЛШ. Давно не монтировали и даже не обратил внимание. Т.е если ГЗ располагается не рядом с КЛШ и нужно подключить длинный провод, то заводской просто откидывается.

Нижняя петля крепления соединена с землей ЛБ. Это во всех ЛБv6. Поэтому для исключения протекания выравнивающих токов, ее необходимо убрать. (Эффект был обнаружен месяц назад в разборе ситуации с г.Владивосток).

Это левая или правая если смотреть на блок с лицевой стороны?

 

[котяра]

это нижняя даже если смотреть с заду.

а ведь реально замыкает :blink: а сразу и не подумаешь :huh:

 

[oleg]

1. Резисторы КВ КН. Уже сколько писалось что нужно убрать в монтажки или присылать их "упакованными" во что-то-корпус, термоусадка или еще счего. На контакторы их прикручивать нельзя, хотя ранее много лет так делали-были случаи отваливания ножки резистора от вибрации.

Предложение принято.
- В составе жгута для подключения АРС на концах проводов КН и КВ будут штатно устанавливаться резисторы 110кОм в термоусадке с длиной провода после резистора 15см.

 

[revit]

Еще один ньюнс- когда то пробовали связисты делать в термоусадке и потом отказались. Вроде как у термоусадки низкая механическая прочность. Хотя меня это и удивило. Сейчас распаивают и в изоленту или в винилку. Думаю что лучше провериить этот момент. Или может внутри жгута их стяжками фиксировать.

 

[ampelos]

Термоусадка-хороший вариант, постоянно натыкаюсь у ЕСДКЛ на такое исполнение резисторов ( а их у них много-чуть ни на каждом проводе, так за несколько лет эксплуатации ничего с термоусадкой не происходит. Механическая прочность не актуальна-весь резистора и кусочка провода нехначительны. Тут другой момент, при монтаже КВ и КН укорачиваю по месту и припаиваю резистор, а тут избыток придется прятать в станции...но лучше уж так чем как было!

 

[sergey-nordresurs]

Предложение принято.
- В составе жгута для подключения АРС на концах проводов КН и КВ будут штатно устанавливаться резисторы 110кОм в термоусадке с длиной провода после резистора 15см.

Расскажите-ка: эти шлейфы будут в упаковке с ЛБ6.Х-Р или сопротивления будут в комплекте отдельно как и было, а шлейф дополнительно!?

И еще вопрос: как я понял из выше сказанного в теме про АРС с зеленым статусом, что у него есть какое-то автоматическое переключение с 24в. на 110в. и на это влияют помимо статуса KN и KV. Может ли этот факт влиять на зависание АРС или я ошибаюсь? Пояснений на этот счет в документации на ЛБ6 нет, а зависания проявляются именно на таких АРСах.