Здравствуйте. Произошла ситуация, когда в городе аварийно отключилась электроэнергия. Остановилось порядка 130 лифтов. КЛШ и на компьютере показывало "Обрыв связи". Не возможно было связаться ни с одним лифтом. Бесперебойник рекомендованный в диспетчерской стоит. Когда при тех.осмотрах механики отключают единичные лифты все нормально. Что можете посоветовать. Если есть какие нибудь вопросы. задавайте.Заранее спасибо. С уважением Николай.
КЛШ Пропадание связи на КЛШ
- Автор темы zero-z7
- Дата начала
КЛШ
zero-z7 написал(а):
1. какие типы блоков установлены на ЛШ (ЛБ6.0, 5.5, 5.3...). По каждой ЛШ.
2. загруженность ЛШ (сколько блоков). По каждой ЛШ.
3. длинна ЛШ. По каждой ЛШ.
4. установлены ли на ЛШ вот такие ибп: http://lkds.ru/catalog/detail/300/ . Если да то где (в начале, середине, конце...).
5. сколько ЛБ ушло со связи, их местоположение (начало, середина, конец ЛШ). По каждой ЛШ.
6. напряжение на ЛШ КЛШ в нормальной работе и в момент массового отключения.
Общие рекомендации:
Для исключения таких инцидентов необходимо выполнить установку ИБП: http://lkds.ru/catalog/detail/300/ на каждую ЛШ в количестве 1-2шт. Это зависит от длины ЛШ и количества ЛБ на ЛШ. Расположение ИБП также зависит от местных условий.
Сам КЛШ может обеспечить питанием по 60в примерно 10-и ЛБ.
В диспетчерской 5 КЛШ (почти каждый забит под завязку). Источник бесперебойного питания типа APС 1500 питает КЛШ. Такого типа как Вы показали нет. Раньше пробовали устанавливать ,что то похожее на конце кабельной линии, но не как возле КЛШ. Линия длинной 3-3,5 км , но что плохо лифты на линии подключены не только последовательно но иногда и параллельно . ЛБ стоят версии 6. Но что интересно все это произошло и на второй диспетчерской (95 лифтов).
zero-z7 написал(а):
Вот и ответ. Без установки ИБП http://lkds.ru/catalog/detail/300/ ничего не получится.
Желательно установить по 2 ИБП на каждую ЛШ. На растоянии 1/3 и 3/4 от начала ЛШ.
ИБП 1500 установленный в диспетчерской питает КЛШ но не ЛБ.
ЛБ подключаются только параллельно
. Видимо имеется ввиду что что ЛШ имеет несколько ответвлений... это не хорошо, но не смертельно... Так что при расположении ИБП надо учитывать и эту особенность.а чем вторая диспетчерская отличается от первой по оборудованию? думается там такая же конфигурация...
revit
Гуру
Нужно не "пробовать устанавливать", а установить и следить за аккумами, чтобы не было таких сюрпризов. Ну или если не ставить, то тогда "разгрузить" клш до 20 Лб и менее при большой длине лш.
Либо разбить на сегменты и удалённо через каналы связи подключить на комп.
Вот только эти три варианта....
Либо разбить на сегменты и удалённо через каналы связи подключить на комп.
Вот только эти три варианта....
Последнее редактирование модератором:
revit
Гуру
Тут котяра не прав... ИБП питает КЛШ, который в свою очередь обеспечивает питание ЛБ по ЛШ при отключении питания их от лифта. Но при большом кол-ве ЛБ и (или) большой длине линии происходит большое падение напряжения (падает менее 48В) и ЛБ не кормятся от ЛШ. Вот тут то их и нужно подкормить с другой стороны линии.котяра написал(а):
Но если есть возможность уменьшить кол-во ЛБ на одном КЛШ с помощью дополнительных КЛШ до приемлемого кол-ва при котором ЛБ нормально кормятся с ЛШ то тогда достаточно одного "общего"ИБП. Я так и стараюсь делать т.к следить еще за "коробками" на концах линий не хочется. А сами они не могут диагностировать аккумы и подсказывать когда их менять. Иначе может получиться как у пожарников : много лет что-то вроде работает, весит и светится, а как пожар так ничего не работает.
Последнее редактирование модератором:
Опять, здравствуйте всем. Были куплены ИБП для питания ЛШ которые рекомендует разработчик системы. Все было хорошо. При отключении всех лифтов связь перестала пропадать. Но теперь образовалась другая проблема. Т.к на линиях связи с лифтами установлены и инженерные терминалы, стало выходить МНОГО ложных срабатываний по инженерному оборудованию ( открыт подвал, открыт тепл.пункт, датчики освещения и тд. ). Т.е сработал-норма,сработал-норма. Причем иногда сработавшие якобы датчики не имеют привязки к адресу. Большинство сработок идет в ночное время. Пробовали установить дополнительные фильтры по питанию ЛШ. Результатов нет. ИБП отключаем ,все прекращается. Есть у кого нибудь мысли ?
zero-z7 написал(а):
есть несколько вопросов.
1. что такое" фильтр по питанию ЛШ"? вообщето там ничего дополнитьельно ставить не надо.
2. состояние датчиков "прыгают" в какой момент? когда Основное питание по 220в исчезает или как?
3. местоположение "проблемных" ИТ по отношению к КЛШ И ИБП? или системы нет?
4. какое напряжение на ЛШ в момент массового отключения электроэнергии?
5. сколько ЛБ и ИТ на линии?
6. датчики относятся к ОК или самому ИТ?
7. сколько ИБП установленны на ЛШ и в каком месте?
Последнее редактирование модератором:
Alex
Гуру
Ситуация знакома. Дело в том, что переход на ИБП происходит в момент пропадания энергии. А что происходит в этот же момент на ИТ? Дом с ИТ питается от той же подстанции? Это происходит во время переключения всех подстанций на другого поставщика энергии? Если да, то как ведёт себя контролируемое оборудование? Задумались? Кроме того не факт что ИБП выдают хорошую синусоиду. Сетевой трансформатор ИТ такую синусоиду может не переварить, а питание от линии КЛШ может быть недостаточно, поскольку удалённость от КЛШ вносит довольно большое сопротивление линии КЛШ. Это сопротивление снижает напряжение в линии. При напряжении в линии 35 В и менее ИТ или ЛБ отключается от питания с линии, дабы не повышать потребляемый ток, тем самым ещё более снижая напряжение в линии. Восстановить работу от линии ИТ или ЛБ может при напряжении 45 В и более. Вот и прикинь, солдат, где Москва, а где Багдад.
В терминологии: есть так называемые "подпоры" линии, поставляются ЛКДС для поддержания в линии 60 В. Актуально при длинных трассах и большом количестве ИТ/ЛБ. Это не ИБП, но резервное питание для них должно быть. "Открыт подвал" и прочее здесь описывать не надо, поскольку это конкретно ваше сообщение и не факт что одинаковое для всех ИТ. Описывать надо к какой цепи оно подключено: аналоговые входы, DZ цепь или интерфейс.
В терминологии: есть так называемые "подпоры" линии, поставляются ЛКДС для поддержания в линии 60 В. Актуально при длинных трассах и большом количестве ИТ/ЛБ. Это не ИБП, но резервное питание для них должно быть. "Открыт подвал" и прочее здесь описывать не надо, поскольку это конкретно ваше сообщение и не факт что одинаковое для всех ИТ. Описывать надо к какой цепи оно подключено: аналоговые входы, DZ цепь или интерфейс.
Ответ Котяре :
1. Обычный пассивный фильтр питания (остался от лифта)
2.Состояние датчиков прыгает когда питание 220в есть, дом стандартно питается. Время основного "прыганья" состояний в информационной строке Mhouse примерно после 21-00 и до утра.
3. Пока систему обнаружить не смогли. Выходят сигналы даже не привязанные адресно. Мы не знаем с какого ИТ они пришли.
4. 35в и ниже, поэтому все и хотели исправить.
5. ЛБ-31 шт. + 12 ИТ (Есть и 31 ЛБ + 6 ИТ)
6. Датчики относятся к ИТ если пришли сигналы с привязкой адреса.
7.Установили по 2 ИБП на линии примерно как и рекомендовали ( 3/4 и 2/4 от КЛШ)
Вопрос к Alex :
Что такое "подпоры" ? Источники питания питаемые от 220в(исправлено Источник Резервного питания) ? У нас они есть в наличии , но не стоят. Попробовать поставить?
Информация к размышлению: В диспетчерской стоят 5 КЛШ. На двух линиях поставили ИБП. Так вот , ложные сигналы стали выходить не только с этих линий , но и с других линий на которых ИБП нет ( когда мы видим прописанный адрес). Как такое происходит ?????? В данный момент копим статистику.
1. Обычный пассивный фильтр питания (остался от лифта)
2.Состояние датчиков прыгает когда питание 220в есть, дом стандартно питается. Время основного "прыганья" состояний в информационной строке Mhouse примерно после 21-00 и до утра.
3. Пока систему обнаружить не смогли. Выходят сигналы даже не привязанные адресно. Мы не знаем с какого ИТ они пришли.
4. 35в и ниже, поэтому все и хотели исправить.
5. ЛБ-31 шт. + 12 ИТ (Есть и 31 ЛБ + 6 ИТ)
6. Датчики относятся к ИТ если пришли сигналы с привязкой адреса.
7.Установили по 2 ИБП на линии примерно как и рекомендовали ( 3/4 и 2/4 от КЛШ)
Вопрос к Alex :
Что такое "подпоры" ? Источники питания питаемые от 220в(исправлено Источник Резервного питания) ? У нас они есть в наличии , но не стоят. Попробовать поставить?
Информация к размышлению: В диспетчерской стоят 5 КЛШ. На двух линиях поставили ИБП. Так вот , ложные сигналы стали выходить не только с этих линий , но и с других линий на которых ИБП нет ( когда мы видим прописанный адрес). Как такое происходит ?????? В данный момент копим статистику.
Последнее редактирование модератором:
revit
Гуру
Alex прежде чем писать нужно было прочитать прошлые сообщения. Иначе получается разговор глухого со слепым.Alex написал(а):
И чтобы не путаться предлагаю называть источник бесперебойного питания 220В для оборудования -ИБП или UPS, а источник резевного питания ЛШ -ИБП60В(новое название ЛКДС) или ИПР (старое название ЛКДС).
Последнее редактирование модератором: