ЛБ6.X Сложный анализ потери связи обь.

[fnhjhgfddf]

Всем привет. Вот обь все больше и больше прибавляется. Но с этим растет проводная дальность. Сразу скажу что провод трогать по теме не будем. Лучше поговорим о быстром обнаружении неисправности на локальной линии более 3 киломметров. Для точного понимания можно сказать примерно: Вот цепь , в которой как вагончики подключены блоки обь. Но вот один начал просто коротить временами в течении 20 секунд. И вся линия закоротилась и вся локальная шина стала вышла из строя. Что удивтельно когда я прийду на этот участок, этот сверчок (кз) просто не будет коротить. Тут возникает вопрос . Не ужели программное обеспечение не может фиксировать примерно точный участок короткого замыкания на локальной шине ?

 

[Alex]

Всем привет. Вот обь все больше и больше прибавляется.

Что значит коротит? С увеличением длины линии падает напряжение в ней. Это физика. Блок перестаёт работать при питании от линии, если в ней меньше 35 Вольт. Для борьбы с этим ставятся источники питания для "подпора" линии. Или что-то другое имелось в виду? Для получения ответа на вопрос нужно дать необходимую информацию того что имеется, описать проблему, чтобы можно было понять что за хрень с твоей хреновиной творится.

 

[fnhjhgfddf]

Определить замыкание на линии можно легко, когда причина постоянна. Но когда имеешь не постоянную причину , а временами сложно. Вот пришел к концу дня , причина так и не появлялась. Падение напряжения можно замерить, но в данный момент ее нет. Тут я обращяюсь самой КОМПАНИИ оби о возможности реализовать возможность фиксации короткого замыкания на определенной линии. И в дальнейшем замене всего участка провода. Понимаю что определить короткого замыкания на линии тяжело самому человеку. Можно подсказку : научить обмениваться между одним блоком и с другим. При замыкании провода фиксируется самим блоком. Тут возникает раставить блоки как в шахматке (белые квадраты и белые)

 

[revit]

Определить замыкание на линии можно легко, когда причина постоянна. Но когда имеешь не постоянную причину , а временами сложно. Вот пришел к концу дня , причина так и не появлялась. Падение напряжения можно замерить, но в данный момент ее нет. Тут я обращяюсь самой КОМПАНИИ оби о возможности реализовать возможность фиксации короткого замыкания на определенной линии. И в дальнейшем замене всего участка провода. Понимаю что определить короткого замыкания на линии тяжело самому человеку. Можно подсказку : научить обмениваться между одним блоком и с другим. При замыкании провода фиксируется самим блоком. Тут возникает раставить блоки как в шахматке (белые квадраты и белые)

Андрейка ты решил производителям ОБИ немного мозг потроллить?
Задумайся какие ресурсы нужны чтобы процессор мог анализировать состояние линии....
Это как в хDSL-почитай ее теорию.
Так вот когда в ЛБ будут такие процессоры как там, тогда можно будет только помечтать о подобных наворотах,а пока звиняйте - ручками и головой работать, а ножками - топ-топ..

 

[fnhjhgfddf]

Андрейка ты решил производителям ОБИ немного мозг потроллить?
Задумайся какие ресурсы нужны чтобы процессор мог анализировать состояние линии....
Это как в хDSL-почитай ее теорию.
Так вот когда в ЛБ будут такие процессоры как там, тогда можно будет только помечтать о подобных наворотах,а пока звиняйте - ручками и головой работать, а ножками - топ-топ..

Ну почему потроллить. У нас сильно страдает наружная сеть. Устаранять по времени просто не можем. Удивительный случай как работает конкурент КДК. На дальной линии замкнуло провода и что удивительно кдк-блоки работают. В общем черте мы совсем не беспокоимся наружной сетью кдк. И кдк пока нет , что я прошу у производителя. Просто практика показывает, что мы нуждаемся в этом аппаратном автоматическом методе о определении неисправности (короткого замыкания на линии).
хDSL очень похожа на нашу , но на половину. Процессор был выбран не зря (за свой гибкости).

 

[котяра]

нука подробней о кдк.... чтот я не понял...
у нас иx полно и проблемы с линией абсолютно одинаковы... что обь что кдк...

только для оби есть нюанс... надо в клш отключить контроль перегрузки... а потом поднапрячь тыковку и подумать...

вопрос.... вначале шла речь о кз блока а теперь линии... КДК xвалите? а они у вас есть xоть? блоки оби обычно если выxодят из строя то уж намертво, а кдк обычно перед выxодом из строя (один блок "завешивает" всю линию) так парит мозги что вешаться xочется иногда...

если незнаете то дам информацию для более быстрого поиска кз.
при "глуxом" кз блоки почти до точки кз остаются на связи... единственное что ггс с 2-3 последними блоками нет.
если "глуxого" кз нет, а просто гдето линия имеет заниженое сопротивление изоляции то часть блоков за точкой кз также остаются на связи. но в таком случае без ггс гораздо больше лифтов стоит...

конечно надо делать поравки на топологию линии. но это приxодит с опытом... действует если блоки раскиданы на лш более менее равномерно...

вообщето тянуть ЛШ полевиком за 2 версты до первыx ЛБ это бльшая ж.... надёжности 0... , а проблем куча... никогда не понимал такиx "экономщиков"

 

[revit]

У нас сильно страдает наружная сеть. Устаранять по времени просто не можем.

Я же вам уже советовал применять нормальный кабель типа ТцППт... а также талрепы, дюбель-крюки, зажимы тросика и стяжки . Поверьте это дешевле чем перетягивать каждый год полевку и всякие там похожие шнурки.
Кстати xDSL оборудование на КЗ тоже не работает хоть и процессоры у нее очень умные. Только умеет вычислять качество линии связи и в соответствии с ним подбирать спектр частот передаваемых в линию. Это вот анализаторы линии могут вычислить где КЗ или другая проблема на линии но они и стоят как самолет. Если есть желание-купите себе подобный - http://www.ssk-samara.ru/ssk3/pars.phtml?p...mp;file=pribor8

 

[Gaff]

Я же вам уже советовал применять нормальный кабель типа ТцППт... а также талрепы, дюбель-крюки, зажимы тросика и стяжки . Поверьте это дешевле чем перетягивать каждый год полевку и всякие там похожие шнурки.

Полевка тоже разная встречается. Мы для себя нашли достойного качества. Я не спорю, что ТцППт лучше, но из-за частых смен управляющих компаний и соответственно и обслуживающих, увы ...
Да и в свое время программа была по переводу всего города на "энергию" (будь она не ладна), те ребята все тянули полевкой. И качество ее в большенстве случаев просто замечательное. Прошло уже больше 5 лет и если нормально сделано было (ни где ни чего не шеркает), проблем нет.
Есть у нас правда один объект, где и экранированный кабель не спас от радио. Приняли от монтажной организации. Натянуто полевкой как обычно. Через недельку радио запело. Пошли смотреть, искать, вдруг что где натирает. Искали, искали, ничего толком не нашли. Радио фидеров на доме нет. Подумали вдруг где в пролете изоляция нарушена. Решили попробовать перетянуть, перетянули, ни чего не изменилось, только радио громче стало. При замере получаем с пустого кабеля 40 вольт. Если подцепить динамик к кабелю пустому, неплохое такое радио получается. Пришли к выводу, что придется все таки перетягивать экранированным кабелем, перетянули, и снова ни каких изменений, по прежнему 40 вольт с пустого кабеля. Сразу же заземлили экран, вольтаж ушел. Собрали всю линию, радио все равно поет, но слава богу не так сильно, теперь хоть пассажиров слышно. Вот такая история.
Так что всему свое место, где-то оправдано применение полевки, где-то нет.

 

[Gaff]

А если по теме, то да конечно было бы удобно, но чем вообще тогда линейные связисты заниматься будут? Голову хоть иногда надо разминать)
Поиски неисправного участка на Оби это еще цветочки, вот на энергии... Вот там за голову хватаешься. Во первых четырех проводка, возможности прозвонить лифтовые блоки, подключенные к линии нету. Цифра может работать вообще по одному проводу, соответственно ты и знать не знаешь, что у тебя что то не так, а когда узнал уже в месте, где пропали ЛБ со связи нету вообще ни чего и начинается беготня, а иногда при неисправности на линии, начинается просто хаос. ложные события, исчезновение со связи, тут же появление и т.д.

 

[Alex]

По поводу радиотрансляционных помех скажу. У них как у энергетиков: есть высокая сторона, есть низкая. Ввод в подъезд (или несколько подъездов) осуществляется через понижающий трансформатор. Они могут видеть что творится у них на высокой стороне, но что творится на низкой - определяется только местным обследованием, на что их крайне трудно вызвать. Если провод низкой стороны касается железа (стоек и прочего), то довольно сложно обнаружить это место. В принципе все металлоконструкции (лестницы, опоры и прочее) должны быть заземлены. По факту встречаются незаземлённые, с оборванным и перегнившим заземлением. Что уж говорить о кровельщиках? Все элементы заземления отодвигают, чтобы им не мешали, вместо того, чтобы восстановить повреждение. Изоляция вводов радиолинии сплошь и рядом имеет повреждения, проволочные подвесы между мачтами распространяют влияние на близстоящие дома. Обрывая линию КЛШ в разных местах, можно вычислить участок, но может оказаться и так, что радиопомеха приходит с другого дома, где линия КЛШ не проходит.

 

[Gaff]

По поводу радиотрансляционных помех скажу. У них как у энергетиков: есть высокая сторона, есть низкая. Ввод в подъезд (или несколько подъездов) осуществляется через понижающий трансформатор. Они могут видеть что творится у них на высокой стороне, но что творится на низкой - определяется только местным обследованием, на что их крайне трудно вызвать. Если провод низкой стороны касается железа (стоек и прочего), то довольно сложно обнаружить это место. В принципе все металлоконструкции (лестницы, опоры и прочее) должны быть заземлены. По факту встречаются незаземлённые, с оборванным и перегнившим заземлением. Что уж говорить о кровельщиках? Все элементы заземления отодвигают, чтобы им не мешали, вместо того, чтобы восстановить повреждение. Изоляция вводов радиолинии сплошь и рядом имеет повреждения, проволочные подвесы между мачтами распространяют влияние на близстоящие дома. Обрывая линию КЛШ в разных местах, можно вычислить участок, но может оказаться и так, что радиопомеха приходит с другого дома, где линия КЛШ не проходит.

ЭЭЭ, очень умно, но суть понял. Если взять наш случай, то:
1) 2 новых дома
2) Изначально был новый УМ, на котором эти 2 дома и сидели ( сейчас конечно больше)
3) Проводного радио нет, наш кабель ни где не косается ни чего лишнего
4)На крыше все заземлено между собой, заземляющий провод уходит куда-то, но как проверить заземлен ли он?

 

[Alex]

ЭЭЭ, очень умно, но суть понял. Если взять наш случай, то:
1) 2 новых дома
2) Изначально был новый УМ, на котором эти 2 дома и сидели ( сейчас конечно больше)
3) Проводного радио нет, наш кабель ни где не косается ни чего лишнего
4)На крыше все заземлено между собой, заземляющий провод уходит куда-то, но как проверить заземлен ли он?

1) Через трос интернетчиков или другой подвес привязка к железу между домами.
2) Не факт, что влияние оказывается именно здесь.
3) И блок и грозозащита привязаны к земле.
4) ТЭН на 1-2 кВт подключаешь к фазе и этой земле. Два замера: под нагрузкой и без. По разнице показаний, зная сопротивление ТЭНа, вычисляешь сопротивление петли фаза-ноль. (физика, 8-й класс, раздел "карты" )

 

[Gaff]

1) Через трос интернетчиков или другой подвес привязка к железу между домами.
2) Не факт, что влияние оказывается именно здесь.
3) И блок и грозозащита привязаны к земле.
4) ТЭН на 1-2 кВт подключаешь к фазе и этой земле. Два замера: под нагрузкой и без. По разнице показаний, зная сопротивление ТЭНа, вычисляешь сопротивление петли фаза-ноль. (физика, 8-й класс, раздел "карты" )

Спасибо за советы, будем пробовать делать звук идеальным, ну или почти идеальным. ну или почти идеальным

 

[Alex]

Спасибо за советы, будем пробовать делать звук идеальным, ну или почти идеальным. ну или почти идеальным

Или очень идеальным, или сверхидеальным.
На днях по ночам стала пропадать связь на целом КЛШ. Днём прошлись по всем лифтам на предмет вздувшихся конденсаторов 100х63 и 2200х16 (блоки 5.5). Чистоту линии всегда проверяю при включении связи с МП. Ну просто идеально! Ночью опять ушла связь с 1:00 до 7:00. У начальства гиря до полу дошла, у нас - мозги кипят. Ну ладно эфирный канал. Можно на погоду или забитость эфира подумать! Ночью меня выдернули. Стал бить линию на куски. Уже было известно, что проблема ближних к диспетчерской лифтов не касается. В итоге при обрыве линии на одном из лифтов связь восстановилась. Подключил другие лифты, кроме того, в котором нахожусь. Сам блок полностью исправен. Прошу диспетчера включить связь с любым лифтом и не отключаться. Сам в это время подключаю лифт, на котором нахожусь. Она говорит, что пошёл сильный фон. Итог: пропала земля на лифте. Нулевой провод плохо справляется с удержанием нуля (лифт с этажными переключателями, единственное, что использует ноль - это пускатель ОБИ). Оторвал заземление грозозащиты, подключил лифт, вызвал на связь. Разговор чистый, но при касании заземляющим проводом "земли" идёт страшный фон. Разбор полётов: с 0:30 до 7:00 все благополучно спят и подстанция при малой нагрузке выдаёт большее напряжение. Грозозащита из-за плохого "нуля" чувствует усиление напряжения. Порог срабатывания грозозащиты преодолевается и в линию идёт 50 Гц сети. Сама линия имеет небольшую привязку к земле через RC фильтры. (Кому интересно - смотрите схему КЛШ). Грозозащиту оставил неподключенной к земле. Начальству сказал, что если землю не восстановить, то ближайшей грозой блок будет убит.
На самом лифте напряжение аж 147 Вольт. Я не знаю какой дубиной надо бить механиков промеж глаз, чтобы выпрямитель подключали к обмотке 85, а не 95 Вольт! :angry:

 

[котяра]

с КДК, особо с 30в, это просто норма (слава богу что исчезают они по немногу)... если на нём менее 200в или более 240в жди приключений на всей линии. а как бороться непонятно... управляющим компаниям это по барабану...
кстати на вашем лифте по факту заземления никогда и не было, а сейчас и нулевой проводник полетел... перекос фаз у вас видимо зашкаливает...
кстати не мешалоб грозозащиту заменить, она поди уже своей функции и неисполняет... ведь по факту во всём доме (если на подстанции проблема) такая же ситуация с напряжением.

П.С. а это на механиков недействует (дубина тобиш).. типа у нас всё робит, а вам если ненравится то и делайте сами, но в случае чего вся вина на вас...

 

[Alex]

кстати на вашем лифте по факту заземления никогда и не было, а сейчас и нулевой проводник полетел... перекос фаз у вас видимо зашкаливает...
кстати не мешалоб грозозащиту заменить, она поди уже своей функции и неисполняет... ведь по факту во всём доме (если на подстанции проблема) такая же ситуация с напряжением.

П.С. а это на механиков недействует (дубина тобиш).. типа у нас всё робит, а вам если ненравится то и делайте сами, но в случае чего вся вина на вас...

Нет, грозозащита живая. А заземление кто и кода проверяет? Отгнило, кровельщики в сторону отодвинули и всё тут.
А за лифт кто отвечает? Механик. Не хочет делать? Я 220 в цепь управления подам, пусть потом горелые реле меняет! Я же за лифт не отвечаю, а он делать не хочет. Есть более гуманный выход: выключить лифт по причине завышенного напряжения. Пусть за простои отвечает.

 

[котяра]

и получишь от начальства за простой сам, а не механик...

 

[Alex]

и получишь от начальства за простой сам, а не механик...

Щаззз! При подключенном тулсе на экран выходит всякая абракозёбра из-за всплесков напряжения при включении-выключении контакторов, УБ запросто выйдет из строя. Начальству я объясняю просто: блок глючит от сверхнапряжения, выгорает УБ. Пока питание к норме не приведут, на лифте сбои будут продолжаться. Могу оставить в работе, но за сбои и выгорания с меня не спрашивайте.

 

[Gaff]

Alex, познавательно, возьмем на заметку