Victorovich
Активист
Valery_GM написал(а):
А поделитесь! Схему. Интересно!
Устройство ОКТАВА
- Автор темы revit
- Дата начала
А поделитесь! Схему. Интересно!
revit написал(а):
Хотя наверное и диод ненужен - просто соединить CALL и SPC должно работать . Если-бы разработчики и в Октаве поставили емкость перед R16 , то и внешняя емкость не требовалось-бы устанавливать. сразу пришлось микрофон поменять,т.к. он самовозбуждался (в октаве) и не давал включатся динамику.
revit написал(а):
Фантастическое решение, лежащее на поверхности уже много лет...!!!
Для упрощения сопряжения с 30В питания: вместо 7824 достаточно резистора 100 Ом 0.5Вт.
Диод можно действительно не использовать.
В исполнении ЛНГС.465213.092-03 ОКТАВЫ будет добавлен развязывающий конденсатор.
Для визуальной идентификации типа ОКТАВЫ цвет светодиода питания изменится на синий.
Учитывая возможности "ОКТАВЫ" в плане помехоподавления, зачастую можно использовать "грязную землю".
По итогу: полная совместимость, простое подключение и только 1 провод в шахте!!!
Последнее редактирование модератором:
revit
Гуру
revit написал(а):
oleg написал(а):
Ко всему сказанному хочу подбросить еще мармеладку:
- для кабин с размещением клеммной коробки в панели приказов (МЛЗ с откидной панелью, ЩЛЗ вилмакс) проблематично размещение динамика с разнесением его от микрофона -динамик не положишь в клемную коробку на кабине т.к. ее нет а вешать где-то на кабине проблемно). Приходится размещать его, как и микрофон в панели, и при этом душить на полную микрофон. Но в итоге это не дает полной гарантии отсутствия возбужения.
С такой октавой монтаж в таких кабинах будет решаться без проблем.
Я уже хочу такие октавы!
Олег Владимирович а почему емкость микрофонная на схеме подключения октавы у прошек присутствует, а у обычных нет . И что. колхозить прийдется с ней как с резисторами в монтажке?
Последнее редактирование модератором:
revit написал(а):
При работе ОКТАВЫ с обычными ЛБv6 - звуковой сигнал от кабины подается через разьем SPC -> реле -> на линейный трансформатор и далее в локальную шину... полностью минуя микрофонный тракт ЛБ!!! Поэтому в обычном ЛБ вход MCC просто необходимо оставить свободным.
В ЛБv6-Pro разьем SPC является выходом усилителя!!! и приходящим от лифта звуковым сигналам "деваться" некуда... (т.е. связь получается только в одну сторону).
Для устранения этого недостатка пришлось сделать через конденсатор "ответвление" звукового сигнала и подать его на вход МСС ЛБ.
Таким образом наличие конденсатора при монтаже ОКТАВЫ с ЛБv6Pro является следствием различных схемотехнических решений ЛБ.
sergey-nordresurs
Участник
Здравствуйте Вам. Я вот уже 7 лет читаю форум и являюсь активным сторонником и защитником оборудования ОБЬ. За это время по монтажу и обслуживанию перепробовал многие варианты настройки комплекса: ADSL, WI-FI, CDMA, 3G. Готов поделится кому интересно.
Месяц назад куплено и смонтировано 30 комплектов лб6 см3-р + пк "октава". Октаву решили использовать после многочисленных проблем с гулами и свистами в кабинах с использованием МУ на чипах и ЛБ6 с бракованными трансформаторами (партия пошла с марта 2012 года), та же проблема была и с блоками СМ3 в сентябре 2012 года.
Оказалось и с ОКТАВОЙ не все хорошо: при монтаже ее в приказнике вместо угольного микрофона на штатное место при подключении питания сразу появляется фон в динамике. Регулировка уровня в ОКТАВЕ ничего не дала - от фона избавились только после рассверливания микрофонного отверстия (в грозозащитах тоже рассверллили отверстия) под диаметр микрофона и срезали дюралевую защитную решетку в приказнике. Результат все равно плохой - при включении связи в кабине оповещение включается и пропадает на слове "принят", диспетчера слышно с проглатыванием "тихих" слов, но зато пассажира при этом диспетчер слышит настолько громко и четко, что приходится убирать гарнитуру от уха.
Выкрутились из этого тупика так: в ОКТАВЕ отпаяли электретный микрофон и подключили к ОКТАВЕ по штатной схеме "халявный" МУ на транзисторе (МУ на чипе тоже дает сильный звук) и разместили его рядом с ОКТАВОЙ в приказнике. Результат: в кабине оповещение и диспетчера слышно замечательно, пассажира тоже слышно замечательно без помех и наводок (громче и чище чем просто МУ на чипе). При таком подключении можно увеличить звук динамика ОКТАВЫ при помощи подключении дополнтельного динамика на вывод SPC качество связи с микрофона в кабине при этом не ухудшается.
Вывод: необходимо в ОКТАВЕ уменьшить чувствительность микрофона примерно в два раза, при этом динамик перестанет затыкаться и не будет фона при прижимании ОКТАВЫ к решетке приказника.
Пожелания для разработчиков оборудования: прежде чем отгрузить его заказчику нужно проверять оборудование в работе. Можно ОКТАВУ включить в комплектацию ЛБ6.?!
Месяц назад куплено и смонтировано 30 комплектов лб6 см3-р + пк "октава". Октаву решили использовать после многочисленных проблем с гулами и свистами в кабинах с использованием МУ на чипах и ЛБ6 с бракованными трансформаторами (партия пошла с марта 2012 года), та же проблема была и с блоками СМ3 в сентябре 2012 года.
Оказалось и с ОКТАВОЙ не все хорошо: при монтаже ее в приказнике вместо угольного микрофона на штатное место при подключении питания сразу появляется фон в динамике. Регулировка уровня в ОКТАВЕ ничего не дала - от фона избавились только после рассверливания микрофонного отверстия (в грозозащитах тоже рассверллили отверстия) под диаметр микрофона и срезали дюралевую защитную решетку в приказнике. Результат все равно плохой - при включении связи в кабине оповещение включается и пропадает на слове "принят", диспетчера слышно с проглатыванием "тихих" слов, но зато пассажира при этом диспетчер слышит настолько громко и четко, что приходится убирать гарнитуру от уха.
Выкрутились из этого тупика так: в ОКТАВЕ отпаяли электретный микрофон и подключили к ОКТАВЕ по штатной схеме "халявный" МУ на транзисторе (МУ на чипе тоже дает сильный звук) и разместили его рядом с ОКТАВОЙ в приказнике. Результат: в кабине оповещение и диспетчера слышно замечательно, пассажира тоже слышно замечательно без помех и наводок (громче и чище чем просто МУ на чипе). При таком подключении можно увеличить звук динамика ОКТАВЫ при помощи подключении дополнтельного динамика на вывод SPC качество связи с микрофона в кабине при этом не ухудшается.
Вывод: необходимо в ОКТАВЕ уменьшить чувствительность микрофона примерно в два раза, при этом динамик перестанет затыкаться и не будет фона при прижимании ОКТАВЫ к решетке приказника.
Пожелания для разработчиков оборудования: прежде чем отгрузить его заказчику нужно проверять оборудование в работе. Можно ОКТАВУ включить в комплектацию ЛБ6.?!
revit
Гуру
А может все таки дело не в микрофонах и октаве, а нужно было решить вопрос с трансформатоами в блоках?
Проблема известная и решалась заменой трансов.
Проблема известная и решалась заменой трансов.
А смысл? Тут уж -"на вкус и цвет товарищей нет" Я допустим предпочитаю обычный переговорный комплект т.к. есть самопроверка ГГС. А октаву только на лифты с дефицитом концов в подвеснике или с кабинами где всё в приказнике, что в последнее время встречается все чаще.
Последнее редактирование модератором:
MyPMAH написал(а):
Замечания уже учтены.
К вопросу включения "ОКТАВЫ" в комплект ЛБ можно вернуться после Московской выставки.
revit написал(а):
В случае с ОКТАВОЙ тип линейного трансформатора примененного в ЛБ действительно практически неважен.
Последнее редактирование модератором:
sergey-nordresurs
Участник
revit написал(а):
Попадание в точку. Все закупленные ОКТАВЫ как раз предназначались для релейных лифтов, которые в ближайшем будущем планируется заменить, а связь ОБЬ устанавливается вместо устаревшего СПЕКТРА (у которого на связь с кабиной используется два провода, и восстановлены вторые этажи - резервных концов практически нет).
Естественно гораздо выгоднее использовать ОКТАВЫ:
1. Закупать и подвешивать КПЛы гораздо дороже и время на монтаж отнимает больше, к тому же трогать старую проводку с выцветшими бирками - прибавить еще себе работы).
2. На новом лифте с крашеной кабиной и приказником во всю высоту есть проблема расположения МУ. В случае подключения ЛБ6.0 при использовании лифтового динамика МУ можно только приклеить в вентиляционную отдушину, в которой собирается грязь - неудобно обслуживать МУ.
3. Если на новом лифте есть штатная переговорка, скажем БУУП "Нейрон", то ОКТАВА крепится на штатное место в приказнике и никак не мешает штатной переговорке, т.е. ненужно покупать ССЛ.
4. И как показала ОКТАВА она работает и с нормальными и с "бракованными" трансами, что в свою очередь исключает проблему выбора ЛБ6.0 или ЛБ6.0СМ3, а также использования внешнего МУ на чипе или на транзисторе.
5. Для нового лифта останется купить комплект модернизации и всё!!!
ОКТАВА это правильное и универсальное решение.
Разработчикам осталось придумать откуда в ЛБ6.0 взять питание +12В. и тогда надобность в аккумуляторе ОКТАВЫ отпадет что снизит её стоимость и стоимость её обслуживания.
sergey-nordresurs
Участник
revit написал(а):
вчера бегло просмотрел схему микрофонного тракта ОКТАВЫ ОЕМ и ПК ОКТАВЫ и обнаружил разницу: по входу MICIN микросхемы: в ПК ОКТАВЕ стоит резистор номиналом в пять раз меньше (1кОм) чем в ОКТАВЕ ОЕМ (5,1кОм), может тут копать надо?!
sergey-nordresurs
Участник
oleg написал(а):
По моему вывод очевиден: на будущее.... во всех ЛБ конструктивно объединяем CALL и SPC, в место вывода MCC делаем выход 5-12в. специально для ОКТАВЫ, убираем из ОКТАВЫ аккумулятор и добавляем ОКТАВУ в комплект к ЛБ (про отдельный динамик и всякие проблемы с "нулями" забываем!).
P.S. ССЛ подключается точно также как ОКТАВА только у нее свой отдельный источник с аккумулятором.
sergey-nordresurs
Участник
oleg написал(а):
Сегодня провел эксперимент с ОКТАВОЙ: на плате перерезал дорожку между С11 и R7, затем установил сопротивление между ними 12кОм.
После этого фон исчез и связь стала такой какой должна быть. Пробовал отключать сопротивление и включать внешний МУ - чувствительность примерно одинакова. Отсюда вывод - надо заменить R10 в схеме 1кОм на 13кОм.
Вложения
Последнее редактирование модератором:
sergey-nordresurs
Участник
oleg написал(а):
Предлагаю еще доработать ПК "Октава" по проведенному эксперименту:
1. В блоке ЛБ6.0 или ЛБ6.0СМ3 установить перемычку между Vcc (+5v.) и OUT3 (Инд.пиктограммы) для питания ОКТАВЫ +5в. (использовать +5в. питания УКСЛ (11кл.) нельзя, т.к. при питании блока от ЛШ на этой клемме питание +5в. отсутствует);
2. В ОКТАВЕ отпаять аккумулятор от Ак+ и Ак- и припаять между ними перемычку, таким образом на клемму 5 ОКТАВЫ подаем питание +5в. от OUT3 ЛБ6.0;
3. Таким образом избавляемся от аккумулятора в ОКТАВЕ и дополнительного ИП на +12...24в., что очень актуально для релеек;
4. Для ЛБ.6.1Pro на доработанную ОКТАВУ подать питание +12в. (клемма 1) взять от USER3 лифтового блока. Или можно просто использовать МУ и динамик, т.к. для ЛБ6.1Pro они могут располагаться рядом в приказнике, не влияя друг на друга, при этом еще есть контроль ГГС.
Последнее редактирование модератором: