ЛБ7.X Концепция ЛБ V7

[oleg]

Основные подходы к созданию ЛБv7...

1. Совмещение в одном ЛБ интерфейсов связи: локальная шина и Ethernet. Что позволяет использовать V7 и как обычный ЛБ, так и как ЛБ-Pro. Для особо продвинутых - возможна одновременная работа и через ЛШ и через Ethernet.

2. Уменьшенные габариты ЛБ. В связи с появлением большого числа лифтов без МП, проблема габаритов ЛБ становится все острее.

3. Полная совместимость по разъемам с ЛБv6 и ЛБv6-Pro.

4. Быстросъемная интерфейсная плата ЛБ, содержащая в себе память с прошивкой и всеми настройками ЛБ. Превращение одного ЛБ в другой, без разборки корпуса, либо быстрое восстановление работоспособности ЛБ.

Вытекающие особенности:
- отсутствие проблемы "местной связи ГГС" характерной для ЛБv6;
- конфигурирование ЛБv7 через обычный кабель USB;
- все функции характерные для CM3 доступны в ЛБv7.

Из глобальных нововведений:
- интерфейс CAN с энергонезависимым питанием для будущего развития подключаемой к ЛБ периферии...

Неоднозначные моменты:
- двухплатная конструкция ЛБ;
- резервное питание ЛБ только от аккумулятора.

Очень кратко по концепциям все - просьба высказывать мнения по существу.

 

[WFox]

Корпус не нравится, особенно цвет, из-за этого его долго придется искать в МП . А так все пока устраивает. Пощупать бы его скорее.

 

[madlev]

Основные подходы к созданию ЛБv7...


Вытекающие особенности:
- отсутствие проблемы "местной связи ГГС" характерной для ЛБv6;

Поподробнее в этом месте.

 

[ampelos]

Отвечу по пунктам:
1. Объединение двух способов подключения блоков (по ЛШ и ETH) отличная вещь, лишь бы это не сильно сказалось на конечной стоимости продукта, параллельное использование двух каналов будет редко применимо.
2. Уменьшение габаритов вещь полезная, но сразу бросается в глаза малый размер джойстика-не каждый палец его сможет нажать. Попутно вопрос-насколько функционален будет дисплей с точки зрения оперативного изменения настроек (ячеек NVRAM)? Навеска без ушек занимает несколько больше времени, думаю 2 штуки можно и оставить...
3. Без комментариев-обратная совместимость всегда не повредит, особенно при замене вышедшего из строя блока
4. Отличное развитие ранее заложенной концепции, полностью поддерживаю;
5. Если теперь во всех блоках будет тип ГГС как в нынешних ЛБ Pro? то есть смысл подумать о размещении микрофона и динамика в одном компактном корпусе, так как, например, на релейках всегда устанавиливаем микрофон в приказнике, динамик на крыше. Динамик тоже можно уменьшить в размерах-громкость у последних блоков очень хорошая.
6. Конфигурирование через USB-прекрасная идея и теперь универсальный способ настройки блоков.
7. Интерфейс CAN-не очень понятно назначение, думаю тоже приведет к удорожанию блока...
8. Двухплатная конструкция-если речь о извлекаемой интерфейсной плате, то думаю это нормальное решение, главное обеспечить ее надежную фиксацию в блоке...
9. Самый насущный момент-питание, резервное питание только от аккумулятора-слабое место современных ЛБ Pro, реальный срок службы батареи-не более года, а замена довольно накладное дело. Если все таки сохранить отказ от питания по ЛШ (ее может и не быть и удаление громоздкого трансформатора-неоспоримый плюс), то думаю целесообразно модернизировать цепи заряда аккумулятора, с защитой от перезаряда, защитой от перегрева, режим импульсного заряда. Автоматическое переключение на питание от батареи (например. раз в 2 недели) для "тренировки" батареи.

 

[WFox]

7. Интерфейс CAN-не очень понятно назначение, думаю тоже приведет к удорожанию блока...

CAN точно лишним не будет (все зависит от того, что позволит с ним делать прошивка и софт)

9. Самый насущный момент-питание, резервное питание только от аккумулятора-слабое место современных ЛБ Pro, реальный срок службы батареи-не более года, а замена довольно накладное дело. Если все таки сохранить отказ от питания по ЛШ (ее может и не быть и удаление громоздкого трансформатора-неоспоримый плюс), то думаю целесообразно модернизировать цепи заряда аккумулятора, с защитой от перезаряда, защитой от перегрева, режим импульсного заряда. Автоматическое переключение на питание от батареи (например. раз в 2 недели) для "тренировки" батареи.

Думаю тренировка батареи все равно не решит проблему, рано или поздно придется менять. И это выльется в копеечку.
Если бы удалось совместить такую схему как питание от ЛШ при использовании стандартного интерфейса и использование АКБ при подключении по Ethernet интерфейсу, было бы замечательно.

А так полностью согласен с предыдущим постом.

 

[Fixer]

1. Стоило бы приучить блок к PoE
2. Двухплатность не является проблемой, выкручивание четырёх винтов не является страшной нагрузкой на связиста. На моей практике эту плату меняли всего один раз, когда модернизировали блок
3. Про резервное питание от ЛШ: может быть, тогда реализовать это как дополнительный модуль?

 

[Gaff]

3. Про резервное питание от ЛШ: может быть, тогда реализовать это как дополнительный модуль?

С возможностью выбора: либо аккумулятор, либо дополнительный модуль

 

[donspecsnab]

Быстросъемная интерфейсная плата ЛБ

На практике замена интерфейсной платы выполняется не часто, но, сделав несколько таких замен на стенде в Москве, мне показалось, что механизм замены (направляющие платы внутри блока для точного соединения контактов, "зацеп" при извлечении, ) можно доработать.

 

[revit]

2. Уменьшение габаритов вещь полезная, но сразу бросается в глаза малый размер джойстика-не каждый палец его сможет нажать. Попутно вопрос-насколько функционален будет дисплей с точки зрения оперативного изменения настроек (ячеек NVRAM)?.

Для чего этот миниатюрный джойстик и ЖКИ? встроенный СП?

главное обеспечить ее надежную фиксацию в блоке...

Однозначно. Идея отличная, но как то она должна прикручиваться, имхо.

Корпус не нравится, особенно цвет,

+1. Если честно дизайн напомнил мыльницу. Наверное цвет вызвал ассоциацию.

1. Куда делись трансформаторы? Сетевой стал импульсным наверное? А линейный?
2. Двухплатность конструкции- имеется ввиду две платы в корпусе помимо интерфейсной?
3. ценовой диапазон?

 

[Alex]

А линейный?

Линейного нет. От линии не питается.
Может действительно сделать дополнительный пристёгиваемый или рядом устанавливаемый модуль с трансформатором и МИП?

 

[revit]

Линейного нет. От линии не питается.
Может действительно сделать дополнительный пристёгиваемый или рядом устанавливаемый модуль с трансформатором и МИП?

Я вообще так и думал когда впервые услышал о 7-е. Думал что будет сменный или выносной модуль ЛШ. Но с теми трансами что были это проблематично конечно.
А на что влияют размеры линейного транса-нельзя ли его уменьшить? В рязанской переговорке они маленькие в феритовых чашках, хотя блоки питаются от линии. Но там и звук как в корыте.

 

[Alex]

Если взять абонентский громкоговоритель для проводной радиоточки или от 3-й версии Оби, то они существенно меньше. Не видел я синих трансформаторов в СМ3, но, сдаётся мне, такая попытка не удалась. Феррит в звуковых трактах ни разу не видел. Насыщение у него другое.

Стоило бы приучить блок к PoE

Сетевой источник имеется. От какого источника PoE реализовать?

 

[Fixer]

Сетевой источник имеется. От какого источника PoE реализовать?

От роутера/коммутатора с PoE, или от PoE иньектора.

 

[Alex]

От роутера/коммутатора с PoE, или от PoE иньектора.

Замкнутый круг: а иньектор откуда питается?
Ну, да! От сети через бесперебойник.
Если лифт работает, то ЛБ питается от его же сети. Вопрос в том, чем подпитать в случае аварии на подстанции. РоЕ как тут сможет помочь? Причём не одному блоку, а всем блокам, запитанным от отключившейся подстанции. Если блок питается от линии, то вопросов нет. Линию можно подпитывать резервными источниками, если от диспетчерской далеко и сопротивление линии не позволяет блокам работать без "подпора". Аккумуляторы на каждой точке не столько спасение, сколько геморрой, ибо неизвестно на сколько их хватит, как часто их надо менять, идёт ли у них заряд, какова их ёмкость на данный момент, где и за сколько их купить, будет ли время их вовремя заменить.
Расскажи про РоЕ. Как ты это представляешь? Мы тут все уши навострили.

 

[Fixer]

Блин, а КЛШ 60В откуда берет? Из воздуха, не иначе.
PoE позволяет вдувать в UTP кабель до 48В, чего вполне достаточно, как мне кажется, для лифтового блока. Так что делаем финт ушами: покупаем UPS, что-нибудь вроде такой вот приспособы, при необходимости PoE совеместимые грозозащиты UTP и радуемся жизни. К тому же я ничего не говорил про то, чтобы исключить основное 220V питание. Просто мне думается, что если есть Eth разъем, то стоит им тоже пользоваться по максимуму, даром что для него трансформатор не понадобится точно, только DC-DC преобразователь.

И да, на всякий случай: Eth ЛБ для меня имеют смысл только на всяких объектах с компактным расположением лифтов, типа одиноко стоящей 25 этажки с четырьмя СУЛ в одной машинке, а так - линия привычнее и даже както предпочтительней

 

[Alex]

Блок 5 версии, к примеру, заведётся, если в линии не менее 45 В и отключится от линии, дабы ещё сильнее её не просадить при уровне 35 В. Для таких УМ достаточно питания от моноблока. Но для 7-й версии однозначно будет нужен преобразователь на каждый конкретный блок, ибо питание 5 В должно быть стабильным. Такой МИП можно пристёгивать как колонки у магнитофона или расположить рядом, а РоЕ по тому же кабелю можно разделить на две коробочки.

 

[Grenui]

Поддерживаю, что питание от линии можно реализовать через доп. модуль. Можно, например, сделать в блоке разъём аварийной подпитки (например 12в.), а в него суй, что хочешь, в том числе и "заводской" транс, питающийся от ЛШ.
Насчёт корпуса - не дома же он на стенке висеть будет, сойдет и такой.
А вот джойстик - в мусорку, вместо него просто 5 независимых кнопок поставьте, да и всё

 

[котяра]

1. питание по ЛШ необходимо оставить, а также параллельно предусмотреть питание по PoE.
А вот питание от аккумулятора предусмотреть в качестве дополнительного. сделать отдельным "блоком"
как интерфейсная плата.

2. ОБЯЗАТЕЛЬНО. оставить крепление на внешние ушки!

3. крепление интерфейсной платы производить винтами, а не "защёлкой". не так уж и часто дёргать её надо будет...

3. назначение джойстика не понятно. если он позволяет изменять параметра ЛБ то это не айс... у некоторых механиков "шаловливые" ручки... а кто отвечать будет? к тому ж он весьма неудобен. лучше кнопочки.

4. на табло необходимо выводить следующую информацию: № на ЛШ, наличие связи с КЛШ, NVRAM активна или нет, какие алгоритмы изменены (номера ячеек NVRAM). в режиме PRO дополнительно: собственный IP, маску, шлюз; IP с которым установлена связь, № порта.
можно сделать в несколько страниц. с переключением с помощью одной кнопки последовательным просмотром.

5. конечно использование питания по ЛШ приведёт к увеличению линейного трансформатора. и как следствие к увеличению размеров ЛБ. Может имеет смысл выпускать два типа ЛБ?
Один для без машинных лифтов: без питания от ЛШ, со встроенным аккумулятором и возможно питанием по РОЕ.
Второй несколько больше но с питание по ЛШ.

6. и в догонку. доработать СП в плане возможности конфигурирования "семёрки" в режиме PRO.

 

[Gaff]

1. питание по ЛШ необходимо оставить, а также параллельно предусмотреть питание по PoE.
А вот питание от аккумулятора предусмотреть в качестве дополнительного. сделать отдельным "блоком"
как интерфейсная плата.

2. ОБЯЗАТЕЛЬНО. оставить крепление на внешние ушки!

3. крепление интерфейсной платы производить винтами, а не "защёлкой". не так уж и часто дёргать её надо будет...

3. назначение джойстика не понятно. если он позволяет изменять параметра ЛБ то это не айс... у некоторых механиков "шаловливые" ручки... а кто отвечать будет? к тому ж он весьма неудобен. лучше кнопочки.

4. на табло необходимо выводить следующую информацию: № на ЛШ, наличие связи с КЛШ, NVRAM активна или нет, какие алгоритмы изменены (номера ячеек NVRAM). в режиме PRO дополнительно: собственный IP, маску, шлюз; IP с которым установлена связь, № порта.
можно сделать в несколько страниц. с переключением с помощью одной кнопки последовательным просмотром.

5. конечно использование питания по ЛШ приведёт к увеличению линейного трансформатора. и как следствие к увеличению размеров ЛБ. Может имеет смысл выпускать два типа ЛБ?
Один для без машинных лифтов: без питания от ЛШ, со встроенным аккумулятором и возможно питанием по РОЕ.
Второй несколько больше но с питание по ЛШ.

6. и в догонку. доработать СП в плане возможности конфигурирования "семёрки" в режиме PRO.

1. Некий блок содержащий аккумулятор, в который подключается Ethernet, а в блок питание подается с этого блока через PoE? Эдакий инжектор от ЛКДС?

В остальном согласен, кроме 5. Точнее согласен, но не совсем, а именно: если будет снова 2 блока, то как то идея блока нового поколения слегка теряется. Было 2 ЛБ и будет 2 ЛБ. Или я не правильно понимаю в каком направлении движется ЛКДС? На выставке то не был

 

[котяра]

1. Некий блок содержащий аккумулятор, в который подключается Ethernet, а в блок питание подается с этого блока через PoE? Эдакий инжектор от ЛКДС?

В остальном согласен, кроме 5. Точнее согласен, но не совсем, а именно: если будет снова 2 блока, то как то идея блока нового поколения слегка теряется. Было 2 ЛБ и будет 2 ЛБ. Или я не правильно понимаю в каком направлении движется ЛКДС? На выставке то не был

1. Fixer в 15 сообщении один маршрутер указал.. вот почему питание по РОЕ стоит предусмотреть...
вообще то в таком случае аккумулятор и не нужен (аналог питания по ЛШ получается)...
а тут:
""А вот питание от аккумулятора предусмотреть в качестве дополнительного. сделать отдельным "блоком"
как интерфейсная плата"" имелось в виду что аккумулятор устанавливается в блок как и интерфейсная плата... на отдельных разъёмах и на усмотрение обслуживающей организации... (это моё предложение)

я тоже на выставке не был :-( . просто предложил вариант на два блока... ЛКДС тут вообщем то не причём :blink: