ЛБ6.X Лифтовой блок УПЛ-УЛЖ

[котяра]

1)Реверс тут никак не мешает, а аварию привода дверей убираем в NVRAM (36=0) и все дела! Лифтовая защита сработает.
2)ЛБ 6 АРС ещё не ставил, но не думаю, что это невозможно.
3)Возникают смутные сомнения: УБ срабатывает то лифтовое, то от ОБИ. Сами-то не запутаетесь в такой чехарде? :blink: :wacko: :huh:

мы друг друга несовсем понимаем...
по 1)
если делать упрощёнку аль как на кдк, то любая неисправность как то реверс аль авария привода, если дверь останется открытой, может привести к ложному срабатыванию по проникновению. вот в чём проблемка возникнет... индикация несоответствует истине. а это плохо... :huh:

тут уж лучше мостовую применить...
проще от "дш" конечно (как писал), вот в этом случае показания станции и блока всегда совпадут...


по 3)
а в чём проблема? нам ненужно чтоб "обь" рубила, на это есть станция... нам нужен только сигнал о сработке охраны... поэтому просто в блоке убираем функцию отключения по проникновению в шахту (бит непомню). в даном предложении большая выгода для механика.... если блок выдал проникновение, то по приходу на лифт механик увидит реальную причину остановки...
вот тока связисту непозавидуеш потом (шутка).


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а так скажу. это идиотизм требовать такое от этой станции. B)

 

[Alex]

а так скажу. это идиотизм требовать такое от этой станции. B)

Каждый сам проктолог своего счастья!
Городить огород на ячейках - это и есть вмешательство в схему! Подключиться к контактам УБ лифта куда более правильно.

 

[котяра]

ну это как сказать...
с "ДШ" мы просто сигнал снимаем... а при использовании УБ мы по цепям станции измерительные сигналы бпока гоняем...
впочем кто как хочет извращается... :lol:
в любом случае, по идее, надо согласовывать такие полключения.

чичас подумал вот... блок 6.0 имеет 4 доп входа...
а на станции (упл) кроме индикатора "ДШ" ещё 4 индикатора неисправности... :huh:
надеюсь мысль понятна?
типа паралельного порта нагородить

ну это уж ... слишком...

 

[Alex]

с "ДШ" мы просто сигнал снимаем... а при использовании УБ мы по цепям станции измерительные сигналы бпока гоняем...

Вход УБ подключаетя через диод и ток в нём при закрытых ДШ никакой не протекает, а при открытых ДШ он соединяется с общим проводом. Ток протекает очень и очень слабый. И, самое главное, куда? На общий провод! Даже, если допустить, что ток приличный, то он течёт не в схему, а на общий провод! Схема лифта, будь она сверхчувствительной, не почувствует ничего!

чичас подумал вот... блок 6.0 имеет 4 доп входа...
а на станции (упл) кроме индикатора "ДШ" ещё 4 индикатора неисправности... :huh:
надеюсь мысль понятна?
типа паралельного порта нагородить

4 доп входа используются так: http://lkds.ru/pdf/lb_60/New_v220.pdf Они определяют подан на них уровень сработки или нет, а далее они просто принудительно выполняют выбранные для них аварийные отключения. В вашем случае можно убрать резисторы и задействовать эти входы. А вот "городить порты" - странная затея. Желаю успехов в вашем нелёгком труде! Будут результаты - ждём новостей!

 

[котяра]

суть не в том куда и какой протекает. а в разрешении на подключение. это и к "дш" относится конечно. так что оба случая в даный момент по правам одинаковы... а по удобству каждый сам решает как удобней.
так что спорить тут пока неча.

 

[котяра]

[quote name='Alex' date='11.5.2008, 23:33' post='3074']

4 доп входа используются так:
....
мы выдвинули общую идею. мож кто и сделает так и доработает... мы во всяком случае этим "страдать" несобираемси.
кстати документ этот мы вперёд вас прочли...
и входами пользуемси... тока на других станциях... вот тока "пожар" ниразу неприходилось подключать...
и необязательно чтоб чтото они отключали...
вот тока хотелось бы чтоб на каждый вход можно было свою надпись делать...

 

[ginairat]

Пусть они докажут, что ПУБЭЛ этого требует! Лифт выходит из нормальной работы по проникновению? Да! АБЛ диспетчеру приходит? Да! Чего тебе ещё надобно, старче? Покажи, мол, пальцем на такое требование!

Цитата из ПУБЭЛ: " п. 13.6 Диспетчерский контроль за работой лифта обеспечивает:
сигнализацию об открытии дверей шахты при отсутствии кабины на этаже;
.............................
................................
идентификацию поступающей сигнализации (с какого лифта и какой (!) сигнал).

 

[котяра]

Цитата из ПУБЭЛ: " п. 13.6 Диспетчерский контроль за работой лифта обеспечивает:
сигнализацию об открытии дверей шахты при отсутствии кабины на этаже; .............................
идентификацию поступающей сигнализации (с какого лифта и какой (!) сигнал).

ловко. мы эт знали.
в таком случае примени схему уб как алекс писал. аль как я делал. выбирай сам.

ну и зверствуют у вас инспектора!

 

[Alex]

Цитата из ПУБЭЛ: " п. 13.6 Диспетчерский контроль за работой лифта обеспечивает:
сигнализацию об открытии дверей шахты при отсутствии кабины на этаже;
.............................
................................
идентификацию поступающей сигнализации (с какого лифта и какой (!) сигнал).

Правила меняются, а лифты уже выпущены давно. УБ невозможно поставить на "Никополь" (НЗСМ). Тут как быть? Если все севременные требования применить ко всем лифтам, то выполнение многих задач поставит в тупик как с технической, так и с финансовой точки зрения. Где-то низкие потолки в МП, нет демонтажных балок и люков, однако переделывать здание никто не будет. АБЛ есть - и достаточно!

 

[Alex]

П.С.: KL11 и KL12 это упровление тормозом...

В последних версиях УПЛ - как на УЛЖ, KL13 и KL14, мне таких всего 3 штуки попалось, в более ранних - именно KL11 и KL12!

 

[Молодой]

Цитата из ПУБЭЛ: " п. 13.6 Диспетчерский контроль за работой лифта обеспечивает:
сигнализацию об открытии дверей шахты при отсутствии кабины на этаже;
.............................
................................
идентификацию поступающей сигнализации (с какого лифта и какой (!) сигнал).

а КДК вы на УЛЖ монтировали?
я думаю можно сделать как при монтаже КДК на УЛ/УКЛ, когда DS сажали на 2ДШ на плате питания через оптрон, на УЛЖ есть светодиод "охрана шахты", вот на него и посадить через оптрон...

 

[котяра]

тут както писали об подключении через оптрон ...
а есть более разумный путь, особо для лб6.0... на упл/улж "одеваем" сверху фотодиод и подключаем к юзеру... а там как обычно все настройки юзера прописываем...
а вот на ул с пу-1 (а впрочем и на всех укл/ул кто захочет "пострадать") надо построить схему: 1. "надеть" фотодиоды на 1дш и 2дш
(именно на оба!), 2. соединить их паралельно, 3. один из выводов на землю, а второй через реле к1 на юзер, 4. выполнить настройки юзера...

всё оказывается просто...

 

[котяра]

да. вспоминал... и кокда ж эссан такую схему сбацал... официально нет ничего кроме аналога на лифтах отис, а неофициально они раньше тем более молчали ( молчание признак ума!) :angry:

думаю что и вход DS на 5.5 на упл/улж по тойже схеме подключить можно..
ну эт для "страждущих"...

 

[ginairat]

Молодой

я думаю можно сделать как при монтаже КДК на УЛ/УКЛ, когда DS сажали на 2ДШ на плате питания через оптрон

Можно. Но это уже вмешательство в схему лифта, а этого делать нельзя . Мы в свое время писали письма разработчикам станции, они ответили категорическим отказом! Это я про станции УЛ. На УПЛ/УЛЖ наши делают, как и написал котяра, одевают фотодиод, но инспекторам вроде это не нравится ("колхоз" явный какой то получается). Да и где уверенность, что после замены платы с ремонта механик оденет обратно этот фотодиод?

 

[Молодой]

Да, с фотодиодом решение красивее, по сути
хотя по внешнему виду конечно не очень

да. вспоминал... и кокда ж эссан такую схему сбацал... официально нет ничего кроме аналога на лифтах отис, а неофициально они раньше тем более молчали ( молчание признак ума!)

про эссан я даже вспоминать не хочу, просто так смонтировано на лифтах, которые мы эксплуатируем, а по другому в КДК проникновение в шахту не сделать никак

 

[Valera]

Есть утверждённая схема подключения, думаю вопрос об отсутствии на пульте информации о проникновении в шахту решен на уровне производителя. И при возникновении вопросов от инспектора его можно послать к производителю.Мы только можем высказать наши предложения о способах подключения.

 

[ginairat]

Инспектора лучше никуда не посылать. Ему похваще до производителя. Он принимает то, что видит, и если это не удовлетворяет требованиям ПУБЭЛ и на то нет соответствующих согласований, то скорее всего это он вас пошлет )

 

[Молодой]

Инспектора лучше никуда не посылать. Ему похваще до производителя. Он принимает то, что видит, и если это не удовлетворяет требованиям ПУБЭЛ и на то нет соответствующих согласований, то скорее всего это он вас пошлет )

Привет Вам коллеги!
вот блин и нам привалило "щщщастья" в виде взятых на экспл. УПЛ/УЛЖ, на УЛЖ сделал охрану так, как писал на светодиод охраны шахты повесил, а когда стал ковырять УПЛ нашел немного другое решение, подходящее для обоих:
Сажаем резисторы 3,3к (2 штуки параллельно для ЛБ 6.0)через диод на каждый вход ХХ-5
(01-5, 02-5...), другие концы соединяем вместе и сажаем на DS.
все работает.

З.Ы. Кстати очень интересно мнение разработчиков по этому вопросу, может официально эту схему утвердить?

 

[revit]

Сажаем резисторы 3,3к (2 штуки параллельно для ЛБ 6.0)через диод на каждый вход ХХ-5
(01-5, 02-5...), другие концы соединяем вместе и сажаем на DS.
все работает.

Непонимаю-а зачем городить огород, если в мозгах УПЛа и УЛЖ есть свой алгоритм охраны шахты? :blink:

 

[Alex]

Сажаем резисторы 3,3к (2 штуки параллельно для ЛБ 6.0)через диод на каждый вход ХХ-5
(01-5, 02-5...), другие концы соединяем вместе и сажаем на DS.
все работает.

Именно так и делали, когда 93С46 стоили дорого и для каждого блока перебрать кучу параметров было довольно муторно (тогда скорость тулса была 62,5 и не было функции F2). Потом решили упростить: KL10 подключали на 212 провод и на него вешали 3,3 кОм. Типа одна дверь шахты. Сейчас просто отключаем 31, 37 и 38 адреса. АБЛ содержит информацию, включающую в себя проникновение в шахту. Инспектор требует выводить отдельно? Ответ прост: нет технического решения.