ЛБ6.X про АРС

  • Автор темы Автор темы NPHH66
  • Дата начала Дата начала
ЛБ6.X
Вся индуктивная энергия, запасённая в катушке ( род, рзд, КВ и тд.) , (если нет R-C цепочек или на худой конец варисторов) при размыкании цепи питания переходит в тепловую ( контакты поджаривает) и излучается в эфир в виде мощного электромагнитного импульса с широким
спектром.Провода подходящие к катушке играют роль передающей антенны. Это электромагнитное поле наводит заметное напряжение во всех близкорасположенных проводящих контурах. Если сложится так,
что длины проводников в адапторе кратны длине проводников к катушке, то имеем передачу энергии
без проводов через эфир. ( Тесла, Герц эти опыты проводили). Поэтому если в АРС блокировочный конденсатор в цени питания пика нарисован около него, а по факту между ним и выводом пика
кусок проводника кратный длине передающей антенны, или к выводу сброса подходит проводник той-же длины не зашунтированный конденсатором , то мы можем наблюдать всякие чудесные явления передачи
энергии на расстояние без проводов.
 
Последнее редактирование модератором:
Фобос написал(а):
Вся индуктивная энергия, запасённая в катушке ( род, рзд, КВ и тд.) , (если нет R-C цепочек или на худой конец варисторов) при размыкании цепи питания переходит в тепловую ( контакты поджаривает) и излучается в эфир в виде мощного электромагнитного импульса с широким
спектром.Провода подходящие к катушке играют роль передающей антенны. Это электромагнитное поле наводит заметное напряжение во всех близкорасположенных проводящих контурах. Если сложится так,
что длины проводников в адапторе кратны длине проводников к катушке, то имеем передачу энергии
без проводов через эфир. ( Тесла, Герц эти опыты проводили). Поэтому если в АРС блокировочный конденсатор в цени питания пика нарисован около него, а по факту между ним и выводом пика
кусок проводника кратный длине передающей антенны, или к выводу сброса подходит проводник той-же длины не зашунтированный конденсатором , то мы можем наблюдать всякие чудесные явления передачи
энергии на расстояние без проводов.
Нажмите для раскрытия...

круто... :o :o :o , но у нас нет кандидатов наук. По моей простоте на мой взгляд есть простое решение - нужно убрать 102 от АРС, по входам для напряжений 110в. возле разъема установить RC фильтры и сам АРС внутри заэкранировать (как поступили бы военные разработчики), хотя я могу ошибаться!? :unsure:

Кстати замена АРС на старый с "красным" статусом не помогла - зависания всё же происходят реже чем у нового АРСа, но так же по случайной цикличности, хотя со старым ЛБ6.0 он работал два года без зависаний на другом таком же лифте.
 
Последнее редактирование модератором:
В качестве моральной поддержки МуРМАНу ;) : был у нас лифт древний, на котором после выполнения ВСЕХ рекомендаций, указанных выше, 2-3 раза в месяц вываливалось "нет связи с MCS". Помогало только полное обесточивание ЛБ и АРС. В итоге заменили лифт :D .
 
102 к АРСу на релейках никогда не подключал , RC-фильтры ничего не изменят, равно как и экранирование.Это ж какая должна быть напряженность поля вокруг станции. чтобы завис АРС? Жильцам верхнего зтажа надо срочно вызвать СЭС, а она по результатам замеров просто обязана запретить эксплуатацию лифта.
 
fess77 написал(а):
102 к АРСу на релейках никогда не подключал , RC-фильтры ничего не изменят, равно как и экранирование.Это ж какая должна быть напряженность поля вокруг станции. чтобы завис АРС? Жильцам верхнего зтажа надо срочно вызвать СЭС, а она по результатам замеров просто обязана запретить эксплуатацию лифта.
Нажмите для раскрытия...

Уважаемый fess77! Изложенное здесь Вами может пополнить книгу под названием "собрание заблуждений". Фобос хорошо объяснил влияние источников помех. Кроме того в природе есть понятие "затухающие колебания". Если на ровный твёрдый пол с высоты своего роста уронить теннисный шарик, то он долго будет прыгать с уменьшающейся амплитудой до полного успокоения. Вот такие колебания накладываются на подаваемое питание при включении индуктивной нагрузки. Если же питание завышено, то это опять-таки можно сравнить с теннисным шариком, но уже не в свободном падении, а ударенном о пол с силой. Всплеск значительно превышает уровень подаваемого питания. Аналогично и при отключении питания. В этом случае амплитуда уходит в отрицательные значения, но картина - та же. Входные цепи микросхем зачастую содержат диоды, подающие излишки входного напряжения в питание, дабы защитить вход от перенапряжения и выходу из строя. Как следствие, получаем скачок по питанию, который, в свою очередь, может повлиять на работу многих узлов. Учитывая тот факт, что рассматриваемое здесь оборудование слаботочное, сильный всплеск в лучшем случае приведёт к "зависанию". В худшем - к пробою/обрыву элементов схемы. Стальной шарик, к примеру, имеет самую маленькую амплитуду затухания. Для подавления таких колебаний в электрической цепи используются варисторы и RC цепи. Их назначение - демпфирование (сглаживание, подавление) колебаний. Варисторы срезают амплитуду, превышающую питание. Порог среза зависит от марки применяемого варистора. RC цепи действуют как амортизаторы автомобиля - амплитуда всплеска не достигает больших размеров и колебания быстро затухают. Про сказанное Фобосом скажу: не следует располагать ЛБ и АРС вблизи контакторов. Сила электромагнитной наводки обратнопропорциональна квадрату расстояния. Если крепить ЛБ и АРС снаружи станции управления, то заземлённая стенка станции даст хорошее экранирование от воздействия электромагнитных помех контакторов. Остаётся продумать как правильно уложить проводку к ЛБ и АРС. Напряжение питания не должно превышать 130 В. Входные цепи АРС можно подключать не напрямую, а через дополнительные токоограничивающие резисторы.
Не подключать 102-й провод считаю нелогичным, поскольку напряжение должно подаваться относительно чего-то. Это только в мультике Мюнгхаузен сам себя за воротник из болота вытащил.
 
Последнее редактирование модератором:
Проблема с зависанием АРСов есть. Встречается нерегулярно, без видимой закономерности. Однако из имеющихся случаев можно сделать некоторые обобщения: у медали две стороны, влияющие на появление зависания:
1) "местные" условия лифтовой установки (тип СУЛ, состояние питающей сети, заземления, напряжения на 101, качество монтажа, уровень и мотивация обслуживающего персонала и др.);
2) АРСы (отдельные партии или схемотехника в целом).
Мы занимаемся в основном продажей оборудования по Украине. По различным причинам процесс этот дается непросто. И обсуждаемая здесь проблема АРСов - для нас проблема не только техническая, но и имиджевая и коммерческая - затрудняющая продвижение продукции и дающая конкурентам лишние аргументы. Учитывая реальное состояние лифтового парка и самой лифтовой отрасли страны, уровень и мотивацию эл.механиков, настроение заказчиков и прочее, просим разработчика найти решение проблемы в самом оборудовании. Например,
а) доработать схемотехнику, исключающую само зависание (пусть даже с некоторым удорожанием), например, АРС исполнение -04, поставлять по заказу;
б) если зависание исключить не удается, то предусмотреть возможность рестарта (например, путем прерывания питания +5В от ЛБ самим ЛБ автоматически или по команде с ПК, авторестарт самого АРСа).
Просим форум-сообщество строго не судить наши предложения и простить за технические казусы.
 
В дополнение к вышесказанному нами. Необходимо включить в документацию на ЛБ (ИМ и РЭ) в разделы для АРСов технические рекомендации для нормальных условий эксплуатации АРСов (уровень напряжения в цепи управления, состояние заземления, питающей сети, наличие RC-цепей/варисторов на катушках и др. - на форуме много об этом сказано). Этот перечень должен быть сбалансирован и "просеян через сито" разработчиком.
 
donspecsnab написал(а):
В дополнение к вышесказанному нами. Необходимо включить в документацию на ЛБ (ИМ и РЭ) в разделы для АРСов технические рекомендации для нормальных условий эксплуатации АРСов (уровень напряжения в цепи управления, состояние заземления, питающей сети, наличие RC-цепей/варисторов на катушках и др. - на форуме много об этом сказано). Этот перечень должен быть сбалансирован и "просеян через сито" разработчиком.
Нажмите для раскрытия...

С этим нельзя не согласиться B) .
 
Относительно написанного Alex- на всех лифтах блоки расположены на расстояние 0,5м от станции в заземленном железном ящике, провода скручены в жгуте, подключено более 200 релеек, и с прежними ЛБ6 проблем не было. Если напряжение выше 130 в- то что- менять трансформаторы? Кому нужна связь, под которую нужно дорабатывать станцию и где рекомендации ЛКДС по этим доработкам, как и кем они согласованы с изготовителем станции? Отключать 102 от АРСа рекомендовал ЛКДС года 3-4 назад, и плохо, если вы об этом не знаете. О работе варисторов и RC-цепей, поверьте ,немного наслышан, ибо работаю с электроникой более 30 лет.
 
Последнее редактирование модератором:
Блоки всегда вешаем около переключателя режимов (релейки) и сбоку станции. УЭЛ слишком плоские, поэтому вешаем рядом на стену. СМ3 пока не попадались. АРСов немного. Первых выпусков нет. Имеющиеся работают стабильно.
Напряжение питания 110 В указано на схеме. 130 В - это уже перебор хотя бы по 10% завышению от нормы. При завышенном напряжении сам лифт работает неправильно по причине перемегниченности магнитных систем реле. Это вызывает залипания реле, увеличение выдержки реле времени. О бросках при включении-выключении уже сказано.
 
fess77 написал(а):
Отключать 102 от АРСа рекомендовал ЛКДС года 3-4 назад, и плохо, если вы об этом не знаете.
Нажмите для раскрытия...
Это была рекомендация для АРС первой модификации, зависание которых было подтвердено ЛКДС. По более новым не было никаих рекомендаций.
Модификаций существует три на данный момент (которые я знаю):
1. С процессором в панельке, обычными элементами и в коробке с железной пластиной для крепления. Все индикаторы-красные(плата 02)
2. SMD компоненты в коробке с "ушками" для крепления. Все индикаторы-красные (плата 03d)
3. Аналогично второй , но индикатор "статус"-зеленый. Для СМ3 (плата 03e)
Всё таки нужно выяснить по каким АРС-ам замечены зависания -вторая или третья модификация??
Судя по сообщениям. похоже третья, которые для с СМ3 идут.

donspecsnab
Alex
fess77
Фобос
МуРМАН
уточните у каких были зависания?

У меня ЛБ6-Р СМ3 пока совсем мало в обслуживании, а с предыдущими АРС второй мод. зависаний практически не было.
Вот был один случай с СМ3 недавно. Но АРС не уточнил какая там. Постараюсь выяснить.
По первой не пишу и так все ясно с ними.
 
Последнее редактирование модератором:
Модификаций существует три на данный момент (которые я знаю):
1. С процессором в панельке, обычными элементами и в коробке с железной пластиной для крепления. Все индикаторы-красные(плата 02)
2. SMD компоненты в коробке с "ушками" для крепления. Все индикаторы-красные (плата 03d)
3. Аналогично второй , но индикатор "статус"-зеленый. Для СМ3 (плата 03e)
Нажмите для раскрытия...


Проблемы возникают с АРСами п.2 Вашего перечня.

Но данная проблема требует дополнительного разбирательства, потому-что нет пока твердой уверенности в "виновности" именно АРСов. Возможно виновником эффекта "зависания" является ЛБ. Есть несколько фактов, "оправдывающих" АРС. Попробуем наработать, систематизировать и доложить факты.
 
Релеек на обслуживании не так много, впервые столкнулся с зависанием АРС 3 типа по вышеприведенной классификаиции в связке с блоком 6.1Pro, когда повесил его на стенку крупного шкафа. По старым рекомендациям откинул 102 от АРС-полегчало, но полностью проблему не сняло! До этого монтировал АРС 2 типа и всегда нас стену. ни одного зависания за 3 года. Не так давно появились СМ3-тоже смонтированы на стену у станции-полет нормальный. Думаю предложение по самостоятельной попытке рестарта АРСа лифтовым блоком является логичным, вопрос к разработчикам о технической реализуемости.
 
Даем информацию к размышлению.
Установлено достоверно, что 95% "зависаний" происходят на одной и той же партии ЛБ6.1-Про. Дата выпуска 10.12. Зав. №№:
164969
164939
164966
164937
164963
164941
164971
164960
164935
это около 20% от всей партии.
ЛБ укомплектованы интерфейсной платой на транзисторе, АРС исп.-03 с красными светодиодами.
В последнем случае смонтировано два ЛБ в соседних подъездах одного дома на одинаковых СУЛ (на этажниках). В одном подъезде - норма (101 = 140В), в другом (101=130В) - проблема. АРСы поменяли местами - то же самое.
 
donspecsnab написал(а):
Даем информацию к размышлению.
ЛБ укомплектованы интерфейсной платой на транзисторе, АРС исп.-03 с красными светодиодами.
Нажмите для раскрытия...
исп 03 которое с зеленым статусом?
 
Ув. Alex - несмотря на указанное на схеме напряжение в 110в станции 400 кг с РИСами нормально работают с напряжением от 120в и выше, равно как и УПЛ-10 с возрастом глючат при 24в, а нормально работают при 28в. Кстати, спросите у наладчиков по Отис, будет ли он работать при указанных в схемах 24в?
 
revit написал(а):
Это была рекомендация для АРС первой модификации, зависание которых было подтвердено ЛКДС. По более новым не было никаих рекомендаций.
Модификаций существует три на данный момент (которые я знаю):
Нажмите для раскрытия...

У меня зависают АРСы по п.2 и п.3, отключения 102 от АРСов уменьшают цикличность зависания но не исключают их совсем. Кстати, АРСы с ЛБ6.1Pro не зависали ни разу...!? хотя напряжение на АРСы везде завышено до 140-150в. и станции работают с открытыми дверями. Все ЛБ всегда крепили и крепим на стену возле станции управления. :unsure:
 
donspecsnab написал(а):
АРС исп.-03 "Статус" - красный.
Нажмите для раскрытия...

В связи с этим хотелось бы тогда спросить разработчиков - в чем существенное отличие АРС с зеленым статусом и с красным. Для чего ...?
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху