ЛБ6.X про АРС

[NPHH66]

лифтовой блок отключает лифт просто так. на блоке 15 вспышек. при попытке включить лифт ЛБ сразу отключает его. если отключить разъём от АРС и снова включить, то всё начинает работать нормально. квпечатление, что АРС зависает.
отключения происходят не систематически. но при большом количестве лифтов - это проблема.
может, кто сталкивался с данной проблемой. (где хоть искать причину: 1. АРС 2. Лифтовой блок 3. прошивка)?

 

[Alex]

лифтовой блок отключает лифт просто так. на блоке 15 вспышек. при попытке включить лифт ЛБ сразу отключает его. если отключить разъём от АРС и снова включить, то всё начинает работать нормально. квпечатление, что АРС зависает.
отключения происходят не систематически. но при большом количестве лифтов - это проблема.
может, кто сталкивался с данной проблемой. (где хоть искать причину: 1. АРС 2. Лифтовой блок 3. прошивка)?

Далеко не всегда. Есть такое понятие как индукция, взаимоиндукция и самоиндукция. Нельзя об этом забывать, нельзя этим пренебрегать! Изначально: уровень напряжения 110 Вольт не должен превышать по факту 140 Вольт!!! При этом пульсация не должна превышать 10 Вольт. (измеряется путём перевода измерительного прибора в режим измерения переменного напряжения (АС)), при использовании приборов 830 серии лучше один из щупов подключить не прямо, а через конденсатор типа К 73-17 1 Мкф 400В. Как правило, пульсация находится в пределах 6-8 Вольт. Контакторы направления и скорости, реле РТО (SK-1) имеют большую ЭДС самоиндукции, и при включении-выключении таких аппаратов происходят всплески в цепях питания, которые тем больше, чем больше уровень 110 Вольт. Порой электромеханики, устанавливая трансформатор, подключают к выпрямителю обмотку 95 Вольт. Им же нужно получить 110, а тут 85 и 95. Долго не думая, они выбирают обмотку 95, в результате чего на выпрямителе получается 95 умножить на корень из двух (тоесть 1.41) порядка 160 Вольт. Всплески от работы контакторов при таком напряжении могут достигать (умножить на 3) более 300 вольт!!! А теперь прикинь, солдат, где Москва, а где Багдад (по Л. Филатову). Сможет ли лифтовый блок выдержать такие издевательства? Судя по http://lkds.ru/question.html лифт идёт с подключенным резистором УБ (15 морганий), тоесть 1 дверь открыта, а с открытой дверью ехать нельзя!!! УБ питается от лифта, поэтому стоит проверить качество 110 Вольт. При больших пульсациях УБ не может работать правильно! Проверьте из диспетчерской через Mstat или по тулсу по F5 как работают двери по УБ. Следует также полностью оборварь старую систему диспетчеризации, дабы исключить подпитку через неё от другого лифта.
Желаю удачи!

 

[NPHH66]

дело в том, что лифтовой блок не просто выдаёт ошибку, а как бы зависает. просто так его не включить, как было бы при отключении по аварии. надо откинуть разъём соединяющий АРС и Лифтовой блок, затем снова подключить.
кстати на компьютере никаких дополнительных показаний, кроме того, что лифт отключён нет.

 

[Alex]

дело в том, что лифтовой блок не просто выдаёт ошибку, а как бы зависает. просто так его не включить, как было бы при отключении по аварии. надо откинуть разъём соединяющий АРС и Лифтовой блок, затем снова подключить.
кстати на компьютере никаких дополнительных показаний, кроме того, что лифт отключён нет.

Кроме качественного питания 110 Вольт имеет смысл паралельно катушкам контакторов поставить RC-цепочки или варисторы, чтобы демпфировать всплески от работы контакторов. Конденсаторы типа К73-17 0,47-0,68 мкф на 630 Вольт, резисторы МЛТ-2 10-20 Ом. По тулсу очень хорошо видно как блок реагирует на такие выбросы. Зачастую это приводит к сбою и прибор выдаёт всё, что угодно и пересбрасывается. Возможно имеет смысл резисторами ослабить входные сигналы.
Может разработчики дадут какие-то пояснения? B)

 

[NPHH66]

ещё наблюдали такое явление: на пульте показания - "отсутствует напряжение в цепи управления" (на КЛШ - "лифт откл"). при этом лифт работает (пускатель включён). на АРС "статус" не горит, а 110 Вольт приходит. передёрнули разъём от АРС к ЛБ - работоспособность восстановилась.

кстати 15 вспышек - это не только "не закрыта дверь шахты по УБ", но и "нет связи с СУЛ, то есть с АРС". в нашем случае как раз второй вариант.

вопрос: поможет ли в данном случае рестарт программы ЛБ и как его можно осуществить с пульта?

 

[Alex]

ещё наблюдали такое явление: на пульте показания - "отсутствует напряжение в цепи управления" (на КЛШ - "лифт откл"). при этом лифт работает (пускатель включён). на АРС "статус" не горит, а 110 Вольт приходит. передёрнули разъём от АРС к ЛБ - работоспособность восстановилась.

кстати 15 вспышек - это не только "не закрыта дверь шахты по УБ", но и "нет связи с СУЛ, то есть с АРС". в нашем случае как раз второй вариант.

вопрос: поможет ли в данном случае рестарт программы ЛБ и как его можно осуществить с пульта?

На КЛШ: выбрать лифт, сброс. В Мпульт: в диалоговом окне "сброс неисправностей" или через "терминал" по "F" "9", но это лишь перезапуск процессора, но не АРС. У меня нет АРС, но я бы попытался защитить его по питанию +5 установкой дополнительных конденсаторов и/или стабилитрона типа КС156А. Для начала следует зашунтировать контакторы RC-цепочками или варисторами, чтобы уменьшить выбросы самоиндукции, которые могут попадать в питание +5 через входные сигналы и проверить "жёсткость" соединения АРСа с "землёй".

 

[NPHH66]

Кроме качественного питания 110 Вольт имеет смысл паралельно катушкам контакторов поставить RC-цепочки или варисторы, чтобы демпфировать всплески от работы контакторов. Конденсаторы типа К73-17 0,47-0,68 мкф на 630 Вольт, резисторы МЛТ-2 10-20 Ом. По тулсу очень хорошо видно как блок реагирует на такие выбросы. Зачастую это приводит к сбою и прибор выдаёт всё, что угодно и пересбрасывается. Возможно имеет смысл резисторами ослабить входные сигналы.
Может разработчики дадут какие-то пояснения? B)

наблюдали на самом блоке АРС: при отключении РКД (например нажимая кнопку СТОП) подмаргивают все светодиоды - РОД, РЗД, КН, КВ. Поставили по входам блокировочные конденсаторы, вышеописанный эффект исчез. Сейчас поставили конденсаторы в АРС, по входам 1564ТЛ2. будем накапливать статистику.

 

[vlasoff]

Тоже уже не раз имели подобные проблемы, хотелось бы действительно рекомендаций от разработчика. И будем также пробовать RC цепочки и блокировочные кондеры по входам АРСа.

 

[Alex]

наблюдали на самом блоке АРС: при отключении РКД (например нажимая кнопку СТОП) подмаргивают все светодиоды - РОД, РЗД, КН, КВ. Поставили по входам блокировочные конденсаторы, вышеописанный эффект исчез. Сейчас поставили конденсаторы в АРС, по входам 1564ТЛ2. будем накапливать статистику.

Входные цепи порой не справляются с помехой большой амплитуды, и завышенное напряжение поступает в микросхему, обрабатывающую эти цепи, а через внутрисхемные связи это может вызвать скачок питания +5 Вольт. Установка конденсаторов на входе даёт свой эффект, гася выбросы как переменную составляющую. Однако не стоит ставить их большой ёмкости, чтобы не вносить задержки полезного сигнала. Это может породить другую проблему, приведшую к отключению лифта. Так, если задержать сигнал РКД, то "КЗ цепи безопасности" будет уже искуственно созданным. Цепь вызова из кабины так же может быть восприимчива к помехам. Подмаргивание светодиодов как раз и говорит о больших помехах переменного характера в соответствующий момент. С другой стороны "городить огород" из кучи всевозможных деталей не всегда красиво, да и времени отнимет немало. Стоит убедиться, что напряжение питания цепей управления лифта не превышает 140 Вольт, а конденсатор поставить один параллельно выпрямителю 100 мкФ х 350 Вольт. Ну и поставить демпфирующие цепочки на контакторы.
Хотелось бы, чтобы разработчики защитили входные цепи диодами, соединив их от каждой цепи в одну точку, которую затем подключить к стабилитрону типа КС139А, связанному с общей шиной. Это будет выглядеть как диодная сборка с общим катодом. В результате входы будут защищены на уровне порядка 4,5 Вольта.

 

[revit]

...У меня нет АРС, но я бы попытался защитить его по питанию +5 установкой дополнительных конденсаторов и/или стабилитрона типа КС156А. Для начала следует зашунтировать контакторы RC-цепочками или варисторами, чтобы уменьшить выбросы самоиндукции, которые могут попадать в питание +5 через входные сигналы и проверить "жёсткость" соединения АРСа с "землёй".

В АРСе по +5В стоит защита и не надо выдумывать. И что такое "жёсткость" соединения АРСа с "землёй"? Он ведь пластиковый... Его общий провод пятью концами через кабель соединяется на общий блока.
Вот варисторы или RC цепи на контакоры -это полезный совет. Хотя настолько сильные помехи и не часто бывают на релейках, но уж если такая помеха вылазит то надо ставить.

Входные цепи порой не справляются с помехой большой амплитуды, и завышенное напряжение поступает в микросхему, обрабатывающую эти цепи, ....

Да, действительно "голые входы" АРСа удивляют.... Неплохо было бы и туда супрессоры втставить.

 

[Alex]

В АРСе по +5В стоит защита и не надо выдумывать. И что такое "жёсткость" соединения АРСа с "землёй"? Он ведь пластиковый...
Да, действительно "голые входы" АРСа удивляют.... Неплохо было бы и туда супрессоры втставить.

102-й провод плохо подходит для общего. Блоки зачастую "дурят", поэтому лучше жёстко к зазамлению (если оно есть).
А у супрессоров другое назначение и сюда-то они уж точно не подойдут.

 

[revit]

102-й провод плохо подходит для общего. Блоки зачастую "дурят", поэтому лучше жёстко к зазамлению (если оно есть).

Действительно, но это когда 102 "плохой"-встречалось такое. Обычно он перемычкой на земле сидит.

А у супрессоров другое назначение и сюда-то они уж точно не подойдут.

И какое же , просвятите пож-та :blink:

 

[Alex]

И какое же , просвятите пож-та :blink:

Защита типа "умри, но сбереги!". Они делают короткое замыкание с нулевым сопротивлением. Менял их в КЛШ, ЛБ 5.5Д, ЛБ 6. Все микросхемы остались живы, кроме монитора питания.

 

[oleg]

Входные цепи порой не справляются с помехой большой амплитуды, и завышенное напряжение поступает в микросхему, обрабатывающую эти цепи, а через внутрисхемные связи это может вызвать скачок питания +5 Вольт.

Для решения вопросов зависания АРС и выхода из строя контроллера PIC16F716 предлагается следующая простая доработка АРС:
- установить в разрыв цепи питания резистор 10-20 Ом. Фотография прилагается.
Замечания, предложения приветствуются.

 

[Alex]

Для решения вопросов зависания АРС и выхода из строя контроллера PIC16F716 предлагается следующая простая доработка АРС:
- установить в разрыв цепи питания резистор 10-20 Ом. Фотография прилагается.
Замечания, предложения приветствуются.

Вместо резистора я поставил бы дроссель.
А как насчёт диодной матрицы и стабилитрона? На мой взгляд стоит применить при пересмотре конструкции? B)

 

[oleg]

А как насчёт диодной матрицы и стабилитрона? На мой взгляд стоит применить при пересмотре конструкции? B)

Очень просто.... диодная матрица есть в каждом входном элементе 74HC14 с допустимым входным током, до возникновения "тиристорного эффекта" более 25мА, поэтому внешние диоды не нужны.
Стабилитрон в виде супрессора на плате стоит. Практика показала, что проблема возникает в связи с пробеганием уравнивающих токов. Резистор их просто ограничивает. Это просто и эффективно решает проблему... кстати рекомендую увеличить сопротивление резистора до 43-100 Ом.

 

[revit]

ещё наблюдали такое явление: на пульте показания - "отсутствует напряжение в цепи управления" (на КЛШ - "лифт откл"). при этом лифт работает (пускатель включён). на АРС "статус" не горит, а 110 Вольт приходит. передёрнули разъём от АРС к ЛБ - работоспособность восстановилась.

Уже не мало поставили ЛБ6-Р но с таким вот эффектом столкнулся только недавно в первый раз.
Будем дорабатывать АРС по совету Олега.

...кстати рекомендую увеличить сопротивление резистора до 43-100 Ом..

Значит на фото выше было правильнее...

 

[oleg]

Уже не мало поставили ЛБ6-Р но с таким вот эффектом столкнулся только недавно в первый раз.
Будем дорабатывать АРС по совету Олега.
Значит на фото выше было правильнее...

Пришло более полное понимание возникающей проблемы - и соответственно методов ее решения.
В связи с особенностью трассировки АРС-ов - наведенные на общий провод подключенный к АРС-у импульсы помехи в момент отключения контакторов КН или КВ приводят к остановке процессора и возникновению у него тиристорного эффекта. В связи с этим установка токоогораничивающего резистора 10-100 Ом по цепи питания +5В (рекомендованная выше) позволяет сохранить работоспособность микропроцессора (АРС-а в целом) после рестарта (отключения/включения питания), но к сожалению не гарантирует защиту от зависания.
Простой метод решения проблемы - убедиться, что общий провод от самого ЛБv6 подключен к "102" станции управления лифтом и просто отключить (отбросить) общий провод подходящий к разьему АРС-а.
Это 100% решает проблему зависания.

К слову сказать - выпускаемые в настоящее время АРС-ы (SMD исполнение 061-03) - свободны от указанного недостатка. Их не удалось "своротить" даже отключив на контакторах RC-цепочки и выбросив резисторы по входам КН и КВ...

 

[mum]

В ходе борьбы с зависанием АРС неплохие результаты дал следующий вариант монтажа ЛБ:

101 провод снимаем не напрямую с моста,а через резистор ~1к, а после резистора конденсатор на корпус 0.1-0.22 мФ.
Монтируется очень легко, в удобном месте режем 101 провод, в разрыв устанавливаем резистор, а кондюк на раз'ём АРСа под винты 101 и земляного проводов.
Помогает в 95%

Разработчикам было бы неплохо предусмотреть дистанционный сброс АРСа. Программно обращаться к АРСу бесполезно так-как он висит, а вот аппаратно возможности есть. Например кратковременное снятие наряжения питания АРСа, при "сбросе неисправности" в MPult. Или использовать вход Reset у PIC16F716, кажется у него он есть.

С уважением MUM.

 

[oleg]

.... Разработчикам было бы неплохо предусмотреть дистанционный сброс АРСа.

АРС в SMD исполнении ЛНГС465213.061-03 - поставка с осени 2008 года - "своротить" практически невозможно. Проблемы зависания полностью решены.