ЛБ6.X Станция УЭЛ и ЛБ 6.0-Р

[WFox]

Доброе время суток!
Требуется помощь клуба. Немного предыстории:
Привалило "счастья" в виде 6-ти станций УЭЛ с проходной кабиной и программно не реализованным портом. Заменил блоки ЛБ 6.0 УКЛ/УЛ на ЛБ 6.0-Р возникла проблема. На первой станции на АРС постоянно горят РОД и РЗД. На второй станции на АРС РОД и РЗД мерцают с частотой в 50 герц (приводит к ложному многократному реверсу дверей), на остальных 4- станциях все в норме. РОД и РЗД подключены на 331 и 332 соответственно.

 

[Alex]

Обе пары РОД и РЗД диодным сумматором подключить как сборный сигнал, 56 адрес (переменное напряжение в цепи управления) проинвертировать. Вот, собственно, и все особенности. +24В и переменное 110 связаны жёстко. Выход относительно земли будет 110, относительно -L - 24 В. Модуль ключей, надеюсь, как и у меня на лифтах - это порядка 4х10х2 см белый корпус (марку не помню).
А аппаратно порт есть? Он тот же, что УКЛ/УЛ. Если есть, то может математику заменить?

 

[WFox]

Обе пары РОД и РЗД диодным сумматором подключить как сборный сигнал, 56 адрес (переменное напряжение в цепи управления) проинвертировать. Вот, собственно, и все особенности. +24В и переменное 110 связаны жёстко. Выход относительно земли будет 110, относительно -L - 24 В. Модуль ключей, надеюсь, как и у меня на лифтах - это порядка 4х10х2 см белый корпус (марку не помню).
А аппаратно порт есть? Он тот же, что УКЛ/УЛ. Если есть, то может математику заменить?

Спасибо попробую. 56=0 сразу ставил, еще 43=0 и еще много чего ))))).Математику заменить думаю не получится, т.к. прошивку приезжал править спец с завода, после его исправление не программируется куча параметров (т.е. они программируются, но процу пофиг на эти изменения).

 

[Alex]

Спасибо попробую. 56=0 сразу ставил, еще 43=0 и еще много чего ))))).Математику заменить думаю не получится, т.к. прошивку приезжал править спец с завода, после его исправление не программируется куча параметров (т.е. они программируются, но процу пофиг на эти изменения).

Около десятка у меня таких. Все с ЛБ 6 УКЛ/УЛ. Подобного не встречал.

 

[WFox]

Около десятка у меня таких. Все с ЛБ 6 УКЛ/УЛ. Подобного не встречал.

Думаю прошивку правили из-за слишком малого расстояния между 0-м и 1-м этажом.

 

[котяра]

плата то какая ПУ-3?
мне попадались такие с расключкой по ЛБ6.0-Р... и на одном была аналогичная ситуация. помогла замена адаптера... у других я слышал в цепь род и рзд ставили диоды...

насчёт програмирования... есть такие... програмируешь - вродеб работает... до первого переключения сети... происходит сброс настроек... оказывается на них надо ПЕРЕПРОГРАМИРОВАТЬ ВСЕ параметры заново, даже если меняешь только один...

кстати. вродеб -L и земля 110в развязаны...

 

[WFox]

плата то какая ПУ-3?
мне попадались такие с расключкой по ЛБ6.0-Р... и на одном была аналогичная ситуация. помогла замена адаптера... у других я слышал в цепь род и рзд ставили диоды...

насчёт програмирования... есть такие... програмируешь - вродеб работает... до первого переключения сети... происходит сброс настроек... оказывается на них надо ПЕРЕПРОГРАМИРОВАТЬ ВСЕ параметры заново, даже если меняешь только один...

кстати. вродеб -L и земля 110в развязаны...

На сколько помню там не ПУ-3, а МПУ , в цепи РОД и РЗД ставил диоды. Причем очень интересно получилось, на станции где РОД и РЗД горели постоянно, поставил диод в цепь РОД, и светодиоды (РОД и РЗД) на АРС стали моргать с частотой 50ГЦ, поставил еще диод в цепь РЗД и они погасли, совсем, т.е. теперь АРС на РОД и РЗД не реагирует ни как.

По поводу пограмирования, тут сброса настроек нет, тут именно игнорирование некоторых параметров и не соотвествие кодов ошибок станции с описанием в руководстве, дали отдельный листок, типа на нем все правильно.

Вот такие вот лифты.

 

[котяра]

да ладно... ступил :mellow:

а земля блока откуда взята?

 

[WFox]

да ладно... ступил :mellow:

а земля блока откуда взята?

PE

 

[StraxovM]

PE

Плата управления ЦПУ.
331 и 332 напряжения от -L , поэтому все сигналы должны быть относительно -L.
Т.е. 102 это -L.
Всё что 110 это N. Если относительно -L не получается, то ВСЕ сигналы берутся относительно N.
Но правильнее было-бы добиться от завода замены ЦПУ на нормальные, пока не кончилась гарантия.
Не знаю как у Вас , но у нас представители ЩЛЗ адекватные, платы меняют без лишних вопросов.

 

[WFox]

Плата управления ЦПУ.
331 и 332 напряжения от -L , поэтому все сигналы должны быть относительно -L.
Т.е. 102 это -L.
Всё что 110 это N. Если относительно -L не получается, то ВСЕ сигналы берутся относительно N.
Но правильнее было-бы добиться от завода замены ЦПУ на нормальные, пока не кончилась гарантия.
Не знаю как у Вас , но у нас представители ЩЛЗ адекватные, платы меняют без лишних вопросов.

Спасибо! После НГ будем приглашать спеца с завода пилить прошивку на месте. Там посмотрим.

 

[Alex]

Плата управления ЦПУ.
331 и 332 напряжения от -L , поэтому все сигналы должны быть относительно -L.
Т.е. 102 это -L.
Всё что 110 это N. Если относительно -L не получается, то ВСЕ сигналы берутся относительно N.

На УЭЛ переменное 110 и +24 связаны. Для пускателей берётся выход относительно N, а для БУАД - относительно -L. И -L ни в коем случае нельзя привязывать к N.

 

[revit]

Опять творения Горецкого.....
конечно нужно напрягать чтобы порт восстановили! обязательно!!! это же маразм на современной станции АРС прикручивать.
И интересно как там микропрограмма в УЭЛ обновляется -неужели программатором и только на месте? проц не меняется?

На УЭЛ переменное 110 и +24 связаны. Для пускателей берётся выход относительно N, а для БУАД - относительно -L. И -L ни в коем случае нельзя привязывать к N.

Что значит связаны .??? Если развязаны L и N то источники не связаны гальванически.

А засветки могут быть если общий АРС не там сидит. В обычных УЛ-ах засветка всех светодиодов была когда пермычка между N-ками в станции на клеммнике плохо контачила и АРС получалась "подвешенной" по питанию. При этом лифт чудным образом работал, но иногда и сбоил.

 

[revit]

плата то какая ПУ-3?

насчёт програмирования... есть такие... програмируешь - вродеб работает... до первого переключения сети... происходит сброс настроек... оказывается на них надо ПЕРЕПРОГРАМИРОВАТЬ ВСЕ параметры заново, даже если меняешь только один...

Котяра это ты не в тему, это об УЛ, причем древнейшие версии УИРФ!
Меняйте всю эту срань на ФАИД! В крайнем случае обновите на последние УИРФ, в12 кажется а может уже в15.

 

[Alex]

И интересно как там микропрограмма в УЭЛ обновляется -неужели программатором и только на месте? проц не меняется?
Что значит связаны .??? Если развязаны L и N то источники не связаны гальванически.

Проц аналогичен процу БУАД: сокета, выводы на 4 стороны.

Переменное 110 и +24 жёстко связаны. Это подаётся на модули ключей. Выход относительно N будет переменным 110, а относительно -L будет постоянным 24. Как ещё объяснить?

 

[revit]

Проц аналогичен процу БУАД: сокета, выводы на 4 стороны.

Тогда нужно требовать с конторы Горецкого процы с новыми прошивками.... но есть правда опасения что прийдется это делать это много раз... (по горькому опыту с УИРФ ПУ-3).

Переменное 110 и +24 жёстко связаны. Это подаётся на модули ключей. Выход относительно N будет переменным 110, а относительно -L будет постоянным 24. Как ещё объяснить?

Я не понимаю формулировку "Переменное 110 и +24 жёстко связаны"..... мягко связаны.... как это?

 

[Alex]

Тогда нужно требовать с конторы Горецкого процы с новыми прошивками.... но есть правда опасения что прийдется это делать это много раз... (по горькому опыту с УИРФ ПУ-3).
Я не понимаю формулировку "Переменное 110 и +24 жёстко связаны"..... мягко связаны.... как это?

Ну да! У Горецкого это просто беда. В документации написано: "программирование системы". Беда в том, что не указано для какой версии, а разница ой как существенна! Не говоря о косяках.
Виталя! Ну что ж тут непонятного? Есть переменное 110 относительно N, есть +24 относительно -L. Так вот между 110 и 3 проводом перемычка заводская. Поэтому выход ключей (белые модули на фото под кнопкой СТОП, они сдвоенные) относительно N будут переменным 110, а относительно -L - постоянным 24. Плюс этого в том, что ничего не меняя можно использовать пускатели с обмоткой на переменное 110, а можно БУАД с 24-Вольтовым управлением. Всё зависит от того, относительно чего мы берём: N или -L.
На релейных 110 В и 24 В связаны между собой по минусовым сторонам. Тут то же самое, только как бы наоборот: по переменному 110 и +24.

 

[revit]

Виталя! Ну что ж тут непонятного? Есть переменное 110 относительно N, есть +24 относительно -L. Так вот между 110 и 3 проводом перемычка заводская.

Не смотрел схему станции(УЭЛ еще нет в обслуживании), но если это действительно так, то что же будет если-L и N замкнуть????? :blink: Это просто жесть!!!!
А ведь это бывает в эксплуатации. Даже, знаю что некоторые наладчики могут специально их замыкать на УЛ-ах для выявления сбоев и ошибок. Но на УЛе проблемы не будет а тут реальное соревнование кто-кого, 110 или 24 Нда , млять, изобретатели....

 

[Alex]

Не смотрел схему станции(УЭЛ еще нет в обслуживании), но если это действительно так, то что же будет если-L и N замкнуть????? :blink: Это просто жесть!!!!

Совершенно с Вами согласен!

 

[StraxovM]

Ну да! У Горецкого это просто беда. В документации написано: "программирование системы". Беда в том, что не указано для какой версии, а разница ой как существенна! Не говоря о косяках.
Виталя! Ну что ж тут непонятного? Есть переменное 110 относительно N, есть +24 относительно -L. Так вот между 110 и 3 проводом перемычка заводская. Поэтому выход ключей (белые модули на фото под кнопкой СТОП, они сдвоенные) относительно N будут переменным 110, а относительно -L - постоянным 24. Плюс этого в том, что ничего не меняя можно использовать пускатели с обмоткой на переменное 110, а можно БУАД с 24-Вольтовым управлением. Всё зависит от того, относительно чего мы берём: N или -L.
На релейных 110 В и 24 В связаны между собой по минусовым сторонам. Тут то же самое, только как бы наоборот: по переменному 110 и +24.

Но в конкретном лифте есть либо БУАД либо пускатель Поэтому иметь на ключи должно идти
либо 24 либо 110 На дверные 24 на привода 110 Завтра посмотрю схему Если связаны " жёстко" то это косяк