Устройство ОКТАВА

[котяра]

Предлагаю еще доработать ПК "Октава" по проведенному эксперименту:
1. В блоке ЛБ6.0 или ЛБ6.0СМ3 установить перемычку между Vcc (+5v.) и OUT3 (Инд.пиктограммы) для питания ОКТАВЫ +5в. (использовать +5в. питания УКСЛ (11кл.) нельзя, т.к. при питании блока от ЛШ на этой клемме питание +5в. отсутствует);
2. В ОКТАВЕ отпаять аккумулятор от Ак+ и Ак- и припаять между ними перемычку, таким образом на клемму 5 ОКТАВЫ подаем питание +5в. от OUT3 ЛБ6.0;
3. Таким образом избавляемся от аккумулятора в ОКТАВЕ и дополнительного ИП на +12...24в., что очень актуально для релеек;
4. Для ЛБ.6.1Pro на доработанную ОКТАВУ подать питание +12в. (клемма 1) взять от USER3 лифтового блока. Или можно просто использовать МУ и динамик, т.к. для ЛБ6.1Pro они могут располагаться рядом в приказнике, не влияя друг на друга, при этом еще есть контроль ГГС.

любопытное решение...
вот только:
по 1. обьеднять ваводы напрямую Vcc (+5v.) и OUT3 (Инд.пиктограммы) нельзя. ведь пиктограмму в кабину ктото устанавливает... отсюда вывод: развязать их при помощи диодов. (на каждый выход катоды, а аноды вместе и оттуда брать напругу...
к томуже если небудет аккумулятора то питание можно осуществлять только от OUT3 тем самым участвуя в программе энергосбережения а чего оборудование держать под напряжением если оно неиспользуется? :angry:

по 2. идея хорошая.
к сожалению у меня октавы нет. поэтому вопрос: а если запитать её нормально от 5В вместо 12 работать будет?
в даташите на преоброзоватьль питания "октавы" указано что диапазон его работы от 3,3 до 40в...

вопрос есть один. дадут ли выходы необходимый ток...

 

[sergey-nordresurs]

по 1. обьеднять ваводы напрямую Vcc (+5v.) и OUT3 (Инд.пиктограммы) нельзя. ведь пиктограмму в кабину ктото устанавливает... отсюда вывод: развязать их при помощи диодов. (на каждый выход катоды, а аноды вместе и оттуда брать напругу...
к томуже если небудет аккумулятора то питание можно осуществлять только от OUT3 тем самым участвуя в программе энергосбережения а чего оборудование держать под напряжением если оно неиспользуется? :angry:

согласен с тем что между Vcc (+5v.) и OUT3 (Инд.пиктограммы) надо кат-то защитить - допустим сопротивлением на 20 Ом 2Вт но не более того. Но использовать выводы OUT3 и OUT4 с объединением через диоды не вариант - не тянет усилитель ОКТАВЫ по нагрузке даже если внутри на выходах ЛБ OUT3 и OUT4 закоротить токоограничивающие сопротивления. По характеристикам ОКТАВА потребляет от 12...24в порядка 0,1А, а по 5в. и того больше - думаю 0,25А из-за усилителя и аккумулятора. А держать ОКТАВУ под напряжением уж точно необходимо для СМ3 из-за встроенного речевого информатора. Что касается выходов для пиктограмм, они используются монтажниками при наличии таковых в приказниках некоторых импортных лифтов для полной так сказать "интеграции в него" что абсолютно фиолетово ростехнадзору и экспертам и уж тем более диспетчерам на пультах.

По слухам от разработчиков в ближайшее время готовится выпуск нового ЛБ7.0, в котором будут отдельные управляемые выходы 5в. и 12в. а так же он будет объеденен конструктивно ЛБ6.0СМ3 и ЛБ6.1Pro, т.е. подключается как в ЛШ так и в Ethernet, интерфейс будет сменный внешний (смена без разборки блока), и цена вопроса не дороже действующего ЛБ6.1Pro.
Стало быть врядли эта рацуха будет внедрена в ЛБ6.0

по 2. идея хорошая.
к сожалению у меня октавы нет. поэтому вопрос: а если запитать её нормально от 5В вместо 12 работать будет?
в даташите на преоброзоватьль питания "октавы" указано что диапазон его работы от 3,3 до 40в...

всё дело в преобразователе напряжения внутри ОКТАВЫ, который с 12...24в. снижает и стабилизирует до 5в. и уже на его выходе идёт подзарядка аккумулятора. Сделав действия по п.2 этот преобразователь игнорируется, и к тому же снижается ток потребления до 0,2А из-за отсутствия аккумулятора + потери в подвесном кабеле напряжение думаю снизится до 3,5в. - то что надо для ОКТАВЫ.

 

[котяра]

как помнится ток выходов, в частности OUT3 не должен превышать 20мА. при увеличении тока будет снижаться напряжение... это проверенно.
а вот какой ток допустим на Vcc (+5v.) не знаем... а вы?

а причём тут OUT4??? :blink: о нём разговор не шёл... нигде... имеете ввиду куда диоды подключать?? так там ясно сказано, это для того чтоб напряжение с одного выхода на другой не попадало. :mellow: :mellow:

 

[sergey-nordresurs]

как помнится ток выходов, в частности OUT3 не должен превышать 20мА. при увеличении тока будет снижаться напряжение... это проверенно.
а вот какой ток допустим на Vcc (+5v.) не знаем... а вы?

не знаю какой ток , но думаю достаточный, т.к. в этой точке Vcc сходится напряжение выпрямителя от 220в. и от преобразователя ЛШ 60в. для резервного питания ЛБ, от которого и проводился эксперимент.

 

[Victorovich]

Бриз-3 - ЛБ 6

Oktava - LB6

Ваша тема оказалась очень актуальной! Особенно при монтаже лифтов IRIS. Штатный "интерфон" (так обозначен в документации) работает по двум проводам а питание идёт отдельной схемой. Попробовали применить Ваш вариант в реальности, правда с Октавой ОЕМ. Комплекты были закуплены ранее, до выхода новой Октавы. Конденсатор 100 х 100. Работает. Правда при макетных испытаниях, когда между КЛШ и Октавой ОЕМ длина кабеля была около 1 метра, сигнал вызова сбрасывался на КЛШ а в реальности на лифте сигнал не сбрасывается. Видимо длина кабеля не даёт полностью разрядиться конденсатору или влияют различия в схемах новой Октавы и Октавы ОЕМ. Однако другого выхода, т.е. запасных жил, нет. Так что будем дальше экспериментировать. Попробуем уменьшать ёмкость конденсатора или параллельно конденсатору подбирать разрядный резистор.

 

[apathy]

Доброго времени суток. Как подключить Октаву на лифтах УЭЛ с "нейроном" (если можно поподробнее) (блоки ЛБ 6.1 про СМ3)? Заранее благодарен.

 

[revit]

Октаву с нейроном скрестить.... :blink: Однако вы "гурман"
Ее все же лучше отдельно подключить, я думаю-пара свободная найдется.

 

[apathy]

Да нее отдельно октаву с ЛБ 6.1 и что отобрать у нейрона чтоб инспертор потом не докопался

 

[котяра]

Да нее отдельно октаву с ЛБ 6.1 и что отобрать у нейрона чтоб инспертор потом не докопался

отобрать нечего

неужто нет ни одного свободного проводника? как помнится там обычно 2 остаются свободными... почитай эту тему внимательно.

 

[apathy]

Октава должна говорить вызов принят ждите ответа? Заметил изменения в тех документации http://lkds.ru/pdf/oktava/re_oktava_4.pdf на 8й странице резистор на MCC 10 кОм так и должно быть?

 

[support]

Октава должна говорить вызов принят ждите ответа?

Должна говорить.

Заметил изменения в тех документации http://lkds.ru/pdf/oktava/re_oktava_4.pdf на 8й странице резистор на MCC 10 кОм так и должно быть?

Действительно, теперь вместо конденсатора рекомендована установка резистора 10 кОм.

 

[revit]

Появились вопросы по применению октавы:
1. Кнопка вызова при установке октавы отдельно подключается судя по схемам в руководстве http://lkds.ru/pdf/oktava/re_oktava_4.pdf? На 1-ой странице темы обсуждался вопрос ее подключения на линию SPC более года назад http://www.lkds.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=15400 Старое руководство на сайте???
2. В комплекте октавы идет БП на 220В. Где брать 220В на кабине релейного лифта? А если без БП -то где брать 12-24?

 

[sergey-nordresurs]

Появились вопросы по применению октавы:
1. Кнопка вызова при установке октавы отдельно подключается судя по схемам в руководстве http://lkds.ru/pdf/oktava/re_oktava_4.pdf? На 1-ой странице темы обсуждался вопрос ее подключения на линию SPC более года назад http://www.lkds.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=15400 Старое руководство на сайте???
2. В комплекте октавы идет БП на 220В. Где брать 220В на кабине релейного лифта? А если без БП -то где брать 12-24?

1. Нет, руководство новое, а на линию SPC подключать можно только осторожно, т.к. кое-кто поленился из разработчиков всё это протестировать.
2. Странный вопрос :blink: - а с виду ты вроде профи. Надо купить розетку в ближайшей хозлавке и приделать в станции управления, подключить к ней 220в. и воткнуть туда БП октавы, а кончик +24в. подключить вместо МСС в сторону кабины...

 

[oleg]

Появились вопросы по применению октавы:
1. Кнопка вызова при установке октавы отдельно подключается судя по схемам в руководстве http://lkds.ru/pdf/oktava/re_oktava_4.pdf? На 1-ой странице темы обсуждался вопрос ее подключения на линию SPC более года назад
http://www.lkds.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=15400 Старое руководство на сайте???

Совмещение кнопки вызова и линии голосовой связи не может официально рекомендоваться в документации, в связи с тем, что во время удержания кнопки вызов невозможно осуществление голосовой связи.
Тем не менее, пожелание форума по включению в состав "Октавы" "развязывающего" конденсатора по линии SPC учтено. В "Октавах" имеющих синий светодиод питания - такой конденсатор установлен.

2. В комплекте октавы идет БП на 220В. Где брать 220В на кабине релейного лифта? А если без БП -то где брать 12-24?

Практически у каждого процессорного лифта на (в) кабине лифта присутствует напряжение 12..24В.
Подключение источника питания 220В рассматривается как вынужденная мера в случае невозможности , в силу различных причин, использования штатных напряжений лифта +12...24В.
В этом случае на крыше кабины, как правило, присутствует и 220В.

 

[revit]

Совмещение кнопки вызова и линии голосовой связи не может официально рекомендоваться в документации, в связи с тем, что во время удержания кнопки вызов невозможно осуществление голосовой связи.

2. Странный вопрос :blink: - а с виду ты вроде профи. Надо купить розетку в ближайшей хозлавке и приделать в станции управления, подключить к ней 220в. и воткнуть туда БП октавы, а кончик +24в. подключить вместо МСС в сторону кабины...

Розетка учтена в комлекте БП октавы.... Просто рассматривал ОКТАВу как устройство облегчающее монтаж и наладку а по факту получается что кнопка отдельно да еще и отдельный провод 24В из станции -ну и какой от нее тогда прок??? Что с обычным микрофоном что с нею-четыре провода "вынь и полож"найди и вызвони. Да еще и розетку в станции городить....Вообщем с релейками она жизнь не облегчает, учитывая что с фоном бороться там и не приходится, а вот подвесники и стояки в дефиците.

Практически у каждого процессорного лифта на (в) кабине лифта присутствует напряжение 12..24В.
Подключение источника питания 220В рассматривается как вынужденная мера в случае невозможности , в силу различных причин, использования штатных напряжений лифта +12...24В.
В этом случае на крыше кабины, как правило, присутствует и 220В.

Речь о релейном лифте где по заводской схеме отсутствует 220 на кабине. В случае с микропроцессорными все понятно.

 

[Victorovich]

Совмещение кнопки вызова и линии голосовой связи не может официально рекомендоваться в документации, в связи с тем, что во время удержания кнопки вызов невозможно осуществление голосовой связи.

В большинстве "забугорных" лифтов intercom, в панели приказов, предусматривает подключение кнопки вызова (к примеру NKT12(1-1)B в NICE3000, контакты ЕВ1 и ЕВ2 ). При этом связь идёт по двум проводам R и L. В станцию выведены только питание Y+, Y- и R,L, для телефона на станции. Т.е. эта проблема с кнопкой вызова у них как-то решена... А так, каждый раз "головная боль", как подключить эту несчастную кнопку вызова для каждого конкретного типа лифта!

 

[yrgon]

В соответствии с ГОСТом требуется переговорная связь "крыша кабины - диспетчерская". На малоэтажных лифтах и без МП можно установить переговорное устройство крыши кабины и отдельно в кабину микрофон с динамиком. Как вы выходите из положения при использовании октавы?
Я установил октаву на балке кабины и к ней подключил выносной микрофон в пост приказов. Находясь на кабине должно быть слышно... Есть другие решения??

 

[Victorovich]

В соответствии с ГОСТом требуется переговорная связь "крыша кабины - диспетчерская". На малоэтажных лифтах и без МП можно установить переговорное устройство крыши кабины и отдельно в кабину микрофон с динамиком. Как вы выходите из положения при использовании октавы?
Я установил октаву на балке кабины и к ней подключил выносной микрофон в пост приказов. Находясь на кабине должно быть слышно... Есть другие решения??

Другое решение это комплект переговорной связи лифта.

 

[Ali]

.

 

[yrgon]

Еще раз для тугодумов повторите... На октавах с синим светодиодом можно кнопку вызова запаралелить между GND и SPC??? При этом на лб 6.1PRO установить диод CALL- SPC и имеющееся в комплекте сопротивление MCC - SPC. Обойдемся двумя проводами??